Full transcript of “زندگی قسطی! | چگونه با وام و قرض‌وقوله پولدار شویم؟ | کیف پول قسمت سوم”. Click a timestamp to open the video at that moment. Need another video? Use the YouTube transcript generator.
0:00 یکی از روش‌های جالب برای پولدار شدن همین است که شما بدهکار هستین. سواد مالی خیلی وقتا از نیاز نشهد می‌گیره. آخه ما تو بانکداری نوین میبینیم که وام دادن حتی بدون در واقع سپردن ممکنه یعنی اون بقالی که حساب دفتری برای مثلاً من بهراد باز می‌کرده می‌دونسته کارم چیه. می‌دونسته پدرم که مادرم کر بشه که الان شما یه پول داشته باشین. برید یه اتومبیلی بخرید که بذارینش تو پارکینگ. سال دیگه گرون‌تر باشه اونو انتخاب میکنید یا اینکه میرید مثلاً توی همین صندوقهای درآمد ثابت مثلاً سر چه بیزینسیه که میتونه این بازده رو بده؟ اون صندوق صاحب ۱۰ تا ملک بزرگه. عملاً انگار شما یه متر خونه [موسیقی] [تشویق] [موسیقی]
0:48 [تشویق] [موسیقی] خریدید. سلام. من سیاهوش صفاریانپور هستم و اپیزود دیگری از پادکست کیف پول رو می‌شنوید. بهراد ابراهیمی متخصص بازارهای مالی در این اپیزود هم همراه ماست. ما توی اپیزودهای گذشته بهراد رسیدیم به اینکه در بانک‌ها چه اتفاقی میفته، در صندوقهای سرمایه‌گذاری چه اتفاقی رخ میده ولی من میخوام همچنان حول و حوش بانک‌ها باقی بمونیم. برم سراغ داستان‌های قدیم، فیلم‌هایی که در تاریخ سینما میبینیم که طرف میره به پول نیاز داره، میره ساعتش رو میده به یک نفر گرو یه پولی رو دریافت
1:35 میکنه و یک جاهای عجیبی هست دیگه. امانت فروشیا آدما میان یه چیزایی رو می‌گذارن بعد یه پولی رو دریافت می‌کنن. یه جور وام گرفتن هست احتمالاً. اونجا چه اتفاقی میفته؟ چطور اون کسی که در واقع داره اون پول رو میده اون ساعت جیبی رو دریافت میکنه چه ضمانتی وجود داره پولش برگرده؟ مرسی سیاوش جالبه واقعیتش سازو کار استقراض و وام گرفتن توی این سال‌ها یه اصل اولیهش تغییر نکرده و تو تمام این سال‌ها آدم‌ها برای اینکه یک قرضی بدن به طرف مقابل یه چیزی رو به عنوان تضامین یا به اصطلاح انگلیسی کلاترال از اون طرف می‌گرفتن اون زمانی هم که ما می‌رفتیم مثلاً حالا ما که نه قطعاً گذشتگان
2:23 می‌رفتن و ساعتشونو می‌ذاشتن یه پول قرض می‌گرفتن اون کسی که داشت داشته پولو قرض می‌داده نگاه می‌کرده به ارزش اون ساعت و نگاه می‌کرده به پولی که داره قرض میده و مطمئن بوده با اگر در شرایطی رخ بده که اون قرضگیرنده نتونه پول رو پس بده اون دارایی ارزش اصل بعلاوه سودی که داره از اون طرف گرفته میشه رو داره آها یعنی مثلاً فرض کن تو یک ساعتی می‌بردی حالا میگن رولکس تو دنیا نقده دیگه حالا نقد که الان خیلی هم اتفاقاً اخیراً قیمتش اومده پایین ولی مثلاً فرض کن یه رولکس نوش مثلاً ۸۰۰۰ دلار می‌ارزه. اون آدم نگاه میکنه میگه که خب ببین من در بدترین شرط این رولکسو میتونم ۴۰۰ دلار بفروشم. حاضرم به تو ۳۵۰۰ دلار وام بدم.
3:10 ۵۰۰ دلارم مثلاً نرخ سود یک سالهای که باید به من برگردونی و اگر هیچ کدوم از اینا رو نیاری من این ساعتاو می‌فروشم و پول بهعلاوه اصل پول به علاوه سود خودم رو برمی‌دارم. همین کانسپتامین اومده توی بانکداری نوین و مدلش عوض شده. آخه ما تو بانکداری نوین میبینیم که وام دادن حتی بدون در واقع سپردن ممکنه که حالا بهش می‌رسیم در نیمه سوم در واقع گفتگوی این اپیزود بهش می‌پردازیم. ولی من خیلی مشتقم بدونم که توی اپیزود یک که شما گفتین کسی که وام می‌گیره کسی که در واقع بدهکار هستش اتفاقاً روش پولدار شدن یکی از روش‌های جالب برای پولدار شدن همین هست که شما بدهکار هستین و من اشاره کردم به اون
3:58 زندگی‌هایی که توی کانادا و آمریکا و اروپا وجود داره که میگن که اینا که دیگه با قرض و قله در واقع دارن زندگی می‌کنن بهترین ماشینو داره ولی مادامی که در واقع کار میکنه این ماشین دستشه به محض که نتونه قسطشو بده ازش می‌گیرن یه خورده ناپایداری زندگی رو داره نشون میده من میخوام یه خورده به ماهیت وام بپردازیم که چطوری در واقع توی ساختار وام گرفتن قسطی خریدن چیزها من دارم به نوعی سرمایه گذاری میکنم به نوعی دارم پولدارتر میشم این بدهکار بودن به کانسپت وام ختم نمیشه من اگه یه چیزی رو الان بخرم بعداً پولشو بدم با کا با کانسپت بی ان پl یا اینکه اقساطی بخرم تا مادامی که دارم یه کالای
4:44 سرمایه‌ای می‌خرم عملاً انگار استقراض دارم یعنی من کالا رو دارم و تعهدات بازپرداختم رو به بعداً مکول کردم حتی اشاره کرده که تو بانکداری نوین الان دیگه تضامین لازم نداره ببین تضامین لازم هست ولی تضامین میشه اعتبار من اعتباری که از طریق ساختارهای پیشرفته کردیت اسکورینگ یا اعتبارسنجی داره به دست میاد همین الان طرح‌های خیلی نوین جالبی بانک‌های ما گذاشتن که شما می‌تونین افتتاح حساب غیرحضوری بکنین همون جا درخواست وام بدین و هیچ تضامیری هم ازتون نمی‌خوان البته مبالغشون کوچیکه چرا چهجوری مطمئناًن که شما اون پولو برمی‌گردونین طبیعتاً هر کدوم از ما در نظام بانکی یه هیستوری داریم یه تاریخچه‌ای داریم چند تا چک پاس
5:31 نشده از من چقدر مثلاً پرداختم سر حساب بوده چقدر میانگین گردش موجودی حسابم بوده و و اینا همه جمع میشه به یک عدد و به این میگن عملاً ریسک اعتباری اون آدم تو یک کشور ما متأسفانه به خاطر عدم یک پارچه‌گی سیستم‌ها دسترسی نیست به این اطلاعات خیلی دسترسی که عموم نیست یعنی داخل ساختار بانکی وجود داره و خیلی هم گسترده نشده مثلاً توی کشوری مثل امریکا همه آدما خیلی راحت می‌تونن برن یه کردیت کارت بگیرن همین سؤالم اینه که چرا تو ایران ما کردیت کارت نداریم یعنی کردیت کارد که دیگه بر مبنای پولی که من گذاشتم داخل حساب که نیست که من یه کارتی دارم یه پولی درش وجود داره یعنی یک اعتباری داره و من باهاش خرید میکنم چرا ما اونو نداریم؟
6:17 دقیقاً برمی‌گرده به همون موضوع تضامین. یعنی وقتی که من یک ساختار کردید اسکورینگ خیلی یکپارچه ببین حتی تخلفات رانندگی حتی سرعت بیش از حد رفتن میتونه روی اون عدد اعتباری افراد تو خارج از ایران تأثیر بذاره. انقدر این یکپارچه است که من موقعی که می‌خوای بیمه کنی ماشینت رو به اون اسکورت نگاه می‌کنن. می‌خوای خونه اجاره کنی به اون اسکورت نگاه می‌کنن. می‌خوای بخری هر کاری می‌خوای بکنی به اون اسکور نگاه می‌کنن. یعنی عملاً هر آدمی یه عددی بهش متصل شده که تمام ترنزکشن‌های اقتصادی و مالیش تمام حالا شاید درست نباشه ولی اکثر ترنزکشنش به اون عدده وصله و انقدر این سیستم یک پارچه عمل میکنه که این مثل
7:03 آبروی منه این عدده. اینکه میگن مثلا طرف یه پاپاسی نمیارزه حالا پاپاسی هم بگیم که قرار بود اسم این پادکست باشه که شد نهایتاً کیف پول ولی طرف یه پاپاسی نمیرزه یعنی هیچ ارزشی نداره هیچ اعتباری نداره این همون چیزیه که منجر میشه که به یه نفر کردیت کارتی که میدن عددش کم باشه دقیقاً هرچی کردت اسکور بالاتر باشه هرچی سابقه اولین حسابی که باز کردی قدیمی‌تر اعتبار مالی من اعتبار کردیت تو و اعتبار مالی تو بیشتره هر چقدر پرداختهات منظم‌تر بوده باشه لزوماً پس یعنی تو حسابم چقدر هست نیست نه اصلاً آها هیچ ارتباطی به مانده حساب شما ن به میزان اعتباریه که اعتماد پذیر منو میکنه نزدیک
7:49 مثلاً ۶ تا فاکتور اصلی داره به موقع پرداخت کردن تعهدات آها قدمت فرض کنیم چیز اولین حسابی که اولین کردیت کارتی که اونجا گرفتی الان عددی که توی کردیت کارتات مجموع سقف داری مثلاً یکی مثلاً ممکنه ۵ تا کردی کارت داشته باشه جمع اینا بشه مثلاً ۵۰ هزار دلار هرچی این سقف بزرگتره یعنی تو اعتبار بیشتری پیش بانکا داری عددی که از اون اعتبار یا اون کردیت استفاده کردی همه اینا با هم اون کردیت اسکور تو رو می‌سازه حتی تعداد دفعاتی که مؤسسات مختلف کردیت تو رو چک کردن اینم میتونه کردیت اسکور تو رو تغییر بده این ساختار یکپارچه عملاً به تو یک عدد میده که اون عدد تضمین تو برای همه لندورها برای همه وام‌دهنده‌هاست ما این رو تو ایران نداریم متأسفانه کامل آخه یه چیزی
8:36 هم داریما یعنی اینکه مثلاً حساب دفتری تابلو زده که مثلاً مارکت نزدیک خونه مادرم اینا که ما حساب دفتری نداریم ولی یه جای دیگه میبینیم که حساب دفتریه رو داره یعنی می‌دونه که محله درش چه آدمایی هستن این مال زمانیه که آدما رو می‌شناختن دیگه می‌دونستن بالاخره الان دستش بستهست مثلاً آقای عباس آقا ولی پس فردا نشون میده که سابقه نشون میده که کاسب محلهست اعتباری داشته که می‌تونسته حساب دفتری داشته باشه، نسیه بخره از سوپرمارکت بقالی خیلی نکته جالبی رو اشاره کردی خیلی از مفاهیم نوین مالی همون چیزی بوده که از قدیم‌اللایام به صورت سنتی وجود داشته فقط اومده مکانیزه شده عدد رقم شده کوانتیفای شده و استفادهش گسترده شده یعنی اون بقالی
9:24 که حساب دفتری برای مثلاً من بهراد باز می‌کرده می‌دونسته کارم چیه می‌دونسته پدرم کیه مادرم کیه احتمالاً مثلاً ریسک احساس نمیکرده از اینکه من اگه مثلاً الان بخرم ازش ۵ روز دیگه نمی‌تونم پولشو بدم کریت اسکور داشتم پیشش میگفته دیگه پر شده دیگه چوب خطتون پر شده فلانی الان اگر که برگردیم به اون دوران من اگر یه سوپرمارکت بقالی داشته باشم شماهم یه بقالی داشته باشی شما می‌زنی حساب دفتری میذارید یا نمیذارید خیلی بستگی داره که آدم‌هایی که دارن از من خرید می‌کنن رو می‌شناسن یا نمی‌شناسن من نمی‌ذارم من چون سواد مالیم کمه ولی شما سواد مالیتون زیاده ببین این خیلی به سواد مالی ارتباط نداره واقعیتش ریسک پذیری اعتماد بوده یعنی اعتماد از توان بازپرداخت بوده یعنی اون هم داشته یک مدلی
10:11 از بی ان پی ال فعلی رو که الان مثلاً دیجیکالا داره پیاده سازی میکنه اونم همین کارو می‌کرده دیگه میگفته ی بی ام پی ال چیه یعنی بای نا پ لیتر یعنی الان بخر بعداً پرداخت کن دقیقاً اون سوپرمارکتی که حساب دفتری داشته همین همین ساختارو پیاده‌سازی می‌کرده فقط فرقش اینه که اون موقع دسترسی به دیتا تاریخچه مثلاً پرداخت این آدم اعتباراتش چکاش نبوده فقط اعتماد فیس تو فیس بوده اعتماد اینکه من اگه خودش نده میرم مثلاً از باباش می‌گیرم بوده میدونی همین مدل‌ها بوده فقط این مدل‌ها همون کانسپتها رو برداشتن آوردن یه خورده عدد رقمیش کردن سیستماتیکش کردن و قابلیت تو اسکیل زیاد انجام شدن بهش دادن و چه سودی میبره یعنی مثلاً توی این نوع داد و ستد دیجیکالا که
10:57 یه همچین سیستم بی ام پی ال رو گذاشته شه چه سودی میبره فروش بیشتر من واقعیتش یوزر بی ام پی دیجیکالا نبودم نمیدونم که الان داره هزینه مالی می‌گیره یا نه بیلا چطوری سود می‌برن ببین دو بعد داره اگر من فقط در نقش یک لندور باشم یا در نقش یک وامدهنده باشم من سودم اون سودیه که مازاده برای اصل پولی که بهتون میدم دارم دریافت میکنم اگر من فروشنده کالا باشم مثل دیجیکالا که حالا یک پلتفرمی برای فروش تعداد زیادی کالا و اونجا داره کامیشن می‌گیره داره قدرت ت خریدی برای مردم فراهم میکنه که بیشتر بخرن که کامیشنش بره بالا. آها یعنی لزوماً خیلی از بی ام پیلا ممکنه که از تو هزینه مالی نگیرن. یعنی بگن که باشه مثلاً ۱۰۰ تومن
11:43 الان از من مثلاً داری ایکس می‌خری یه ماه دیگه این ۱۰۰ تومنو به من بده. این تو این فاصله باید مثلاً به جاش ۱۰۳ تومن از تو می‌گرفته، ۱۰۲ تومن از تو می‌گرفته توی اون خرید ۱۰۰ تومنیه اون سوده رو احتمالاً دریافت کرده حالا آدم به آدم حساب نمی‌کننا تو مجموعه کل بیزینس حساب می‌کنن برای همین بستگی داره بانک بدون هزینه مالی به تو وام نمیده چون اصل بیزینسش اینه ولی مثلاً یه جایی که بی ام پی ال می‌ذاره بدون هزینه مالی مثلاً احتمالاً ت ت تخفیفهای مثلاً شهر فرشرو خیلیا دیدن میگه بیا مثلاً بخر قسطی ۱۲ ماهه بده اون داره روی فروش فرش سودش رو می‌گیره و یه قسمتی از سودش رو برای اینکه قدرت خرید مردم زیاد شه داره توی اقساط تأمین میکنه. آها پس با این حساب من من سؤالم
12:30 همچنان باقیه. کسی که داره قسطی خرید میکنه میبره یا می‌بازه؟ بستگی داره. چی می‌خره؟ یک د ببین ما دقیقاً یه مفهوم کالای سرمایه‌ای و کالای مصرفی اینجا میاد وسط چون یه جایی ممکنه که نصرفه یعنی من بعداً میخوام پول یخچال رو الان اگه نقد بدم میزان سرمایه‌ای که از دست میدم کمتر از زمانیه که دارم قسطی میدم ممکنه ولی اگر کشور تو شرایط تورمی باشد که ما کشورمون در ۱۰ ۱۵ سال گذشته خیلی بوده هر چیزی رو تقریباً قسطی می‌خریدی برده بودی دلیلش اینه که مثلاً از امسال به سال بعد دلار ۵۰ گرون شده. اون کالایی که تو خریدی احتمالاً ۶۰ گرون شده در صورتی که تو ۳۰
13:18 داشتی هزینه مالی می‌دادی، ۲۵ داشتی هزینه مالی می‌دادی بابت اون خرید اقساطات. پس به همین دلیل که مثلاً میگن مفهومی مثل بلک فرایدی در کشورایی که تورم زیاد دارن خیلی مفهوم نداره. چون مثلاً تو بلک فرایی شما لباس تابستونی رو میذارید با قیمت در واقع کمتر ولی اگه الان نگه دارید این لباس تابستونی رو انبارداریشو انجام بدید سال دیگه د برابر سه برابر دارید می‌فروشید پس نه اینچه بلک فرایدی در یک جای مثل ایران خیلی معنا پیدا نمیکنه خیلی هم نمیبینیش یعنی دلیل یکی از دلایلی که اونجا خیلی عملاً می‌بینی این کالچر رو یک مقطعی آف خوب اولاً یه مقدار زیادیش به خاطر خالی کردن انبا بارها از موجودی‌های سال قبله یعنی لزوماً محاسبات مالی سود
14:03 نیست ولی طبیعتاً اگر اون کسی هم که فروشنده کالا مطمئن باشه یا بدونه که ۶ ماه دیگه این کالا رو میتونه مثلاً ۶۰ گرون‌تر بفروشه الان نمیکنه این کارو نمیکنه اصلاً میگه هزینه انبارداری رو حساب میکنم همه هزینه‌ها رو حساب میکنم اتلافمو حساب میکنم می‌بینم نمی‌صرفه من نگهش می‌دارم براش می‌صرفه که نگهش داره نگهش میدم پس با این حساب منی که بتونم بخرم به هر شکلی یعنی قسطی بخرم به نفع منه پس با این حساب در یک جایی مثل ایران مثلاً میگن که تو برو پول داری برو سوزن تگرد بخر سود می‌کنی آخ اصلاً سال دیگه سود می‌کنی ب متأسفانه تورم همینه دیگه یعنی تورم واقعیت قضیه اگر کالای تو خراب شونده نباشه با احتمال خیلی بالایی یک سال دیگه
14:50 به اندازه دلار رشد کرده مگر اینکه مشمول دست قیمتگذاری دستوری باشه خیلی کالاهای ما هست که کالای اساسی مثل دارو دارو مشمول قیمتگذاریه یعنی اینجوری نیست که با قیمت دلار دارو مگه داروهای خاص یا مثلا نهاده‌های دامی یا مثلاً فکر میکنم گندم اینا مشمول قیمتگذاری دستوری دولتین و کالاهایی هستن که عرض حمایتی می‌گیرن بنابراین تو الان بری اونا رو قصی بخری احتمالاً سال بعد سودی نکردی یا اصلاً بنزین خیلی ساده ولی اگر کالاهایی رو بخری که کالاهای سرمایه‌ای هستن و قیمتشون با قیمت با تورم یا قیمت دلار ادجاست میشه و شرایط شرایط تورمی به به سمتیه که نرخ حقیقی بهره‌ای که صحبت کردیم در موردش منفیه یعنی تو الان نرخ تورم انقدر بالاست
15:37 که سود سپرده کوتاه مدت کاورش نمیکنه احتمالاً تو سود خوبی خواهی کرد خب بهراد توی اپیزود قبل شما گفتی که مثلا توی هیچ بانکی حساب نداری و اینها داری حساب داری ولی خیلی در واقع پولاتو تو بانک نمیگذاری توی شکلای دیگه سرمایه گذاری پولا رو پیش میبرین و در اونجا محفوظ نگهش می‌دارین ولی اگه قرار باشه که الان شما یه پول داشته باشین برید یه اتومبیلی بخرید که بذارینش تو پارکینگ سال دیگه گرون‌تر باشه اونو انتخاب می‌کنین یا اینکه میرید مثلاً توی همین صندوقهای درآمد ثابت مثلاً سرمایه گذاری میکنید؟ خیلی بستگی داره پیش‌بینیم از نرخ دلار چی باشه. یعنی اگه من فرض میکنم که دلار میخواد رشدی
16:22 باشه خیلی شخصی بخوام بهت جواب بدم. اول نگاه به قیمت انس میکنم. انس طلای جهانی اگر فکر کنم ریسک افت قیمت طلای جهانی نداره طلا می‌خرم. معمولاً توی سایکل‌هایی که حالا خیلی بحثش پیچیده میشه ولی تو سایکل‌هایی که رشد قیمت دلا طلا رو داریم تو نگاه می‌کنی می‌بینی مثلاً دلار ۷۰ رشد کرده ولی طلا یهو مثلاً ۱۵۰ رشد کرده اون تأثیر پذیریش از قیمت جهانی هم هست همین توی این سیکل اخیر خب طلا خیلی رشد خوبی کرد تو دنیا من اول اینا رو نگاه میکنم ممکنه احتمال اینکه اول از همه برم طلا بخرم هست اگر واقعاً احساس کنم نه مثلاً ما ریسک که افت قیمت جهانی طلا رو داریم خود دلار یا استبل کن‌ها رو ترجیح میدم یعنی
17:08 میرم تتر یا دلار می‌خرم تقریباً انتخاب آخر من برای سرمایه‌گذاری کالاه عجب آره دلیلشم نقد نشوندگیه بهعلاوه اینکه بالاخره تو یه هزینه استحلاکی رو همه کالاها داری پرداخت می‌کنی ماشینی که تو می‌خری ۲۰۲۳ ۲۰۲ فرض کن ۴ سال دیگه ۱ سال قدیمی شده آره ولی حتی اگه تو ایران اینطور نیست یعنی تو ایران می‌بینین که خودرویی که مال دهه ۹۰ هستش همچنان قیمت خوبشو داره. ببین این دلایلش محدودیت واردات هست. دلایلش یعنی عملاً عرضه محدود کالا هست ببین خیلی دلایل متنوعی داره. خب بعد یه همچین وضعیتی همین مثلاً جلوگیری کردن از واردات خودرو که به نوعی الکی قیمت ماشینو بالا میبره جلوی
17:55 توسعه ایران رو هم می‌گیره دیگه به نوعی دیگه. چون شما سرمایهتو به جایی که بری توی یک شبکه مالی بگذاری حتی بانک بگذاری که باهاش به نوعی داره یک رفتار توسعه‌گرایانه انجام میده دیگه برای کشور توسعه یه خورده می‌مونه یعنی این وسط روند توسعه یک کشورم کند میشه ببین محدودیت واردات یا تعرفه بر واردات در درجه اول حمایت از تولید داخله یعنی من دارم تلاش میکنم کالایی که داشت خب به شرطی که داشته باشین به شرطی که داشته باشیم چی ریشه محدودیت واردات خودرو توی این سالهای اخیر از ۲۰۱۷ اگه اشتباه نکنم دیگه خودرو وارد نشد که الان دوباره داره وارد میشه محدودیت‌های منابع عرضی کشور بوده یعنی واردات
18:40 خودروبره یعنی نیاز به تأمین ارز از جانب دولت وجود داره و وقتی دست دولت در تأمین ارض خالیه طبیعتاً کالای لوکسی مثل خودرو رو که تولید داخلشم وجود داره حالا نه به اون کیفیت اول از چرخه واردات حذف میکنه برای اینکه عرض بیشتری رو داخل کشور نگه داره برای اینکه جلوی کاهش ارزش ریال رو بگیره یعنی سیاست‌هایی که بر واردا صادرات می‌ذارن ماهیتاً توی اقتصادهای کاملاً آزاد برای حمایت از تولید داخله دقت کنید مثلاً ترامپ دو سری یعنی سری قبل که کامل این کارو کرد الانم با شعار تعرفه ۶۰درصدی بر واردات کالای چینی کالای چینی به امریکا اومده اصلاً یه تهدید شده برای چین
19:27 دقیقاً اون دنبال اینه که عملاً تقویت کنه دلار رو عملاً حمایت کنه از تولید داخل و احتمالاً دلایل سیاسی دیگه‌ای هم پشتش داره که حالا از حوصله این پادکست خارجه ولی واقعیت قضیه اینه که دلایل متفاوتی میتونه داشته باشه بهرا تو همه ماجراها ولی من هنوز برام مشخص نشد که چرا یه جایی شما به ما گفتی که آدم با وام گرفتن با بدهکار بودن میتونه پولدار بشه شیوه چگونهست یعنی کجای این داستان من پولدار شدم ببین تو اپیزود یک اگه خاطرت باشه به این پرداختیم که من زمانی از وام گرفتن و از بدهکار بودن به هر نحوی پولدار میشم که جایی که توش سرمایه گذاری میکنم بازده بالاتری از نرخی که من بابت
20:15 اون وام دارم پرداخت میکنم داشته باشه همین شرایط کشور خودمون رو در نظر بگیر توی فاصله خیلی کوتاهی که دلار ۵۸ هزار تومن بوده فرض کن که تو تو اون شرایط امکان این رو داشتی که بری ۱۰۰ میلیون با نرخ ۳۰ حتی وام بگیری. اه نرخ ۳۰ مال ۱ ساله. درسته؟ پس اگر تو دوره مثلاً ۴ ماه ۳ ماه ۵ ماه هر چیزی حالا من برای ساده‌سازی میگم ۶ ماه تو ۶ ماه داری ۱۵ هزینه مالی پرداخت می‌کنی و دلار ۵۸ تومنی که شده مثلاً ۷۰ تومن تو این فاصله نزدیک ۲۰ رشد کرده. یعنی تا ۱۵ تازه این اتفاق خیلی تو فاصله زمانی کوتاه‌تری افتاده هالاً تو یک ماه و نیم د ماه این اتفاق افتاد حالا من گفتم ۶ ماه برای اینکه محاسبات ساده باشه یعنی تو توی این
21:03 مدت عملاً اگه دلارا رو خریده بودی بعد دلارا رو الان می‌فروختی وامتو با هزینه مالیشو تصفیه می‌کردی یه پولی هم یه ثروتی هم مثلاً در حد ۵ ۷ برای خودت خلق کرده بودی این اونجایه که تو با تشخیص درست روند یک دارایی سرمایه‌ای از محل بدهی از هیچی برای خودت خط خلق ثروت کردی خب من این وامه رو گرفتم باهاش چی گرفتم دلار گرفتم خب اینکه داره به نوعی منو در یه ریسکی قرار میده چون ممکنه که این اتفاقم لزوم من رخ نده یعنی من قبول دارم که همیشه دلار داره دست کم در طنج سالهای اخیر همچنان داشته رشد می‌کرده فرض بکنیم همین اتفاقی که با اومدن ترامپ رخ داد نرخ دلار کمتر شده یعنی عدد دلار کم شدش بعد از اینکه بلافاصله انتخاب شد حالا هی بعدش
21:49 بنا به جزئیاتی که رخ داد در طول این دوران در طول این ماه‌ها توی منطقه هی نرخ بالا پایین شدش ولی من هنوز در واقع نگرانیم اینه که دلار تأمین کردنش گرفتنش نگهداریش برای من دردسرهایی رو داره سختیهایی رو داره و من به هر حال یادم باید باشه که میزان قابل توجه سرقت هم داره اتفاق میفته آره ولی تو الان ابزارهای خیلی ساده‌ای برای جایگزینی دلار داری در درجه آ تتر مثلاً مثلاً تتری آب شده مثلاً صندوقهای طلایی که تو بورس معامله میشن خیلی ابزارهای متنوعی اومده برای اینکه تو عملاً اکسپوژر داشته باشی به یک دارایی و بتونی رشد اون دارایی رو
22:34 بگیری ولی نگران نگهداری فیزیکیش نباشی تتر رو یه خورده باز به دلیل اینکه نگران این هستم که سواد اون رو فعلاً ندارم می‌ذارمش کنار دلارم نگه داشتنش یا طلایی گفتین آب شده طلای آب شده صندوقهای طلا الان صندوقهای عین صندوقهای درآمد ثابت بود که صحبت کردیم صندوقهای مبتنی بر طلا وجود داره یعنی این صندوقها به کجاست این صندوق ببخش تو بورس معامله میشن همشون صندوقهای قابل معامله در خ باید برم سواد بورسمو بالا ببرم الان نه اینقدر لازم نیست یعنی شما سرچ کنین صندوقهای طلا مثلاً ۷ تا ۸ تا صندوق طلا فکر کنم شایدم یه خورده بیشتر یعنی مثلاً صندوق طلا باید مثلاً پول زیادی داشته باشم که بتونم صندوق بگیرم چون سکه رو مثلاً می‌بینم
23:20 الان چه می‌دونم شما با ۱۰۰ هزار تومنم می‌تونی صندوق طلاق بخری اصلاً چیزی نیست یعنی بخشی از یک صندوقو می‌گیری شریک میشی یه ق یک چند واحد از یک صندوق خیلی بزرگ رو می‌گیری آها دارایی صندوقهای طلا الان بالای ۷۰ هزار میلیارد تومنه یعنی ابزاره چیزیه که داره تو این کشور جا میفته این سواد مالیه ببین سواد مالی خیلی وقتا از نیاز نشت می‌گیره اتفاقاً آدما احساس کردن که خب من نمی‌تونم دلار نگه دارم نمی نمی‌تونم طلای فیزیکی نگه دارم. آره دیگه. حالا چیکار کنم؟ رفتن آشنا شدم با ابزارهای نوینی مثل صندوقهای طلا. چقدر قابل اعتماده؟ کاملاً به خاطر اینکه زیر نظر سازمان بورسه و این صندوقها داراییشون گواهی سپرده شمش و گواهی سپرده
24:05 سکهست. یعنی قیمت این صندقه قیمتش قیمت همون انسه. نه ببین دارایی اینها عملاً گواهی سپرده سکه و گواهی سپرده شمشه که قیمت این د تا با دلار و انس بالا میره و پایین میاد. خب یعنی من میخوام بدونم که یعنی قیمت این جعبه چقدره؟ صندوق قیمتش هر کدومشون یه قیمتی داره فرض کن مثلاً تو الان صندوقی رو پیدا کردی که قیمت هر واحدش ۴۰۰۰ تومنه تو می‌تونی بری مثلاً ۵۰۰ تا واحد بخری ی میلیون واحد بخری ۵۰۰ هزار تا بخری هر چقدر دوست داری و این صندوق چقدر هست ظرفیتش چقدر یعنی مثل یه صندوق انگار طلائه دیگه مثل یه شمشه ببین فیزیکی نیست دیگه این صندوقها عملاً ببین ما یه مفهومی داریم که توی دنیای کریپتوکارنسی هم الان با نام توکنایز شدنه
24:52 یه خورده پیچیدهست بهش می‌پردازیم ولی من لازم نیست که برای اینکه یک دارایی رو معامله کنم لزوماً فیزیکیش رو معامله کنم فیزیکیش تو یه انباری هست به ازای اون انباره صاحب اون انبار به من یه برگه میده من این برگه رو میتونم معامله کنم به این میگن گواهی سپرده کالایی خب این صندوقها گواهی سپرده کالایی می‌خرن هر موقع بخوان تحویل بگیرن می‌تونن برن از انبار تحویل بگیرن خب پس یعنی این یه جایی هست که سر صندوق سرمایه گذاریه در کنار انواع سرمایه گذاریهایی که در اختیار من یوزر قرار میده صندوقهای طلا هم هست. بله. ببین ما انواع و اقسام صندوقها رو داریم. این صندوقها صندوقهای اختصاصی طلان. اون صندوقهایی که اپیزود قبل صحبت کردیم صندوقهای اختصاصی درآمد ثابتن. یعنی اونا ابزارهای درآمد ثابت و سرمایه‌گذاری می‌کن. آیا مثلاً
25:37 ملکی هم داره. مثلاً اینکه به این دلیل که من میخوام برم ملک بگیرم با مثلاً ی میلیارد تومن نمی‌تونم ملکی رو به اون شکل بگیرم ولی میتونم سهامشو به نوعی بگیرم یا سهمی رو ازش بگیرم؟ دقیقاً دقیقاً الان صندوق املاک اومده توی بازار سرمایه که توی اصطلاحات بینالملش میگن ریتس و شما می‌تونین با ی میلیون تومن اصلاً قسمتی از یک ملکو بگیرین یعنی شما صاحب اون صندوقین اون صندوق صاحب ۱۰ تا ملک بزرگه عملاً انگار شما یه متر خونه خریدی اتومبیلم هست نه خودرو ندار میخواستم اصلاً بگم من بی ام دبلیو دارم دارما مثلاً به اندازه چراغشه مثلا حالا یه سؤال جالب پرسیدی گفتی که نرخ دلار با توجه به اتفاقات سیاسی بالا پایین میشه من از کجا بدونم ببین متغیر ما یه
26:23 اصلی داریم در علم اقتصاد به نام مین ریورژن یعنی اینکه دارایی‌ها به ارزش ذاتی خودشون در میان مدت همواره نزدیک میشن تو کوتاه مدت ممکنه انحراف داشته باشن ولی حتماً به اون ارزش ذاتی می‌رسن ارزش ذاتی دلار دلار رو خاطرت هست صحبت کردیم گفتم بر اساس تفاوت بین نرخ بهره دو کشور و دلار اقتصادی رو صحبت کردیم وقتی من بدونم دلار اقتصادی مثلاً الان قیمتش ۷۰ هزار تومنه از خرید دلار ۶۳ ۰۰۰ تومنی نمی‌ترسم میدونی ممکنه به این زمان بخوره ولی مطمئنم که بازگشته به میانگینش اتفاق خواهد افتاد خب این نرخ دلار گفتین چی اقتصادی اقتصادی اینو من از کجا باید محاسبه کنم من که بلد نیستم من آدم عادیه
27:09 مقاله‌های خیلی معتبری به صورت مداوم در مورد این موضوع تو نشریات معتبری مثلاً مثل دنیای اقتصاد مت منتشر میشه یعنی اگه آدم دنبال پیدا کردن دلار اقتصادی بر اساس نظر کارشناسی دقیق باشه به نظر من میشه پیدا کرد لازم نیست هر کسی خودش متخصص محاسبه این موضوع باشه ولی خیلی ساده من اگه خیلی راحت دو تا چهار تایی بخوام حساب کنم نگاه میکنم می‌بینم مثلاً فرض کن ابتدای امسال حالا انقدر کوتاه مدت خطای مدل رو زیاد میکنه ولی مثلاً نگاه میکنم می‌بینم سال ۷۶ دلار چقدر بوده من تو همه این سال‌ها به صورت مرکب چند درصد تورم داشتم؟ امریکا چند درصد تورم داشته. این د تا رو از هم کم بکنم تو فرمول بذارم به دلار اقتصادی الان می‌رسم این خیلی کانسپت عجیب غریب
27:56 می‌فهمم که مثلاً شاید از نگاه تو میگی تو مالی خوندی برات تو خیلی راحته ولی میخوام بگم پیدا کردن حتی مدل‌هایی که دارن محاسبه می‌کنن و دقت خوبی هم دارن کار سختی نیست. این همونجاست که میگم اون سواده کمک میکنه دیگه من کجا دارم این دلار رو می‌خرم؟ آیا این دلار به خاطر هیجان مثلاً ترس از جنگ رفته بالا یا نه؟ ترس از جنگه تریگر این شده که نزدیک ارزش واقعیش بشه. این همون جاییه که من تشخیص باید بدم که عملاً کجا از تسهیلات به عنوان اهرمی برای سرمایه‌گذاری در چیزی که نرخ بازدهه بالاتر از نرخ بهره من داره استفاده کنم. من میخوام همزمان کمک بکنم به یه توسعه‌ای. یعنی نه تنها میخوام برداشت مالی شخصی خودمو داشته باشم سود ببرم دارم سرمایه‌گذاری میکنم. ولی
28:42 میخوام شریکم بشم توی یک ماجرایی که به نوعی کمک کنه به توسعه. چون من نمیدونم صندوقی که دارم ازش طلا می‌گیرم یا اون صندوقهای طلا که بخششو می‌گیرم یا اون درآمد ثابت و اینها نمیدونم بر چه اساسی داره کار میکنه ولی دلم میخواد یه جایی یه سهمی هم داشته باشم مثلاً توی توسعه ایران بازارای جمع سپاری یا کرا فاندینگ این کمکو به من میده که یه خورده معنادار بکنم سرمایه گذاری خودمو اون چقدر در واقع قابل اعتماده چقدر در واقع من درش سودی برابره با معادل‌های دیگه‌ا سرمایه‌گذاری می‌برم. ببین اولاً که سرمایه‌گذاری توی صندوقهای درآمد ثابتهم این کمکو داره میکنه. دلیلش اینه که اون صندوق مالک یک اوراق شرکتیست. یعنی سرمایه درگردش یه
29:28 شرکتی رو تأمین کرده که اون شرکت داره یه تولیدی میکنه. خب یعنی میخوام بگم صندوقهای درآمد ثابتم به نحوی اصلاً کلاً ماهیت بازار سرمایه کمک به تولیده. قبول دارم که ممکنه توی دارایی‌های سرمایه‌گذاری بشه مثل طلا که احتمالاً کمکی به تولید نخواهد کرد ولی اون تضمین در واقع سرمایه‌گذاری منه دیگه در واقع داره بالانس میکنه دیگه دقیقاً اون داره تو رو عملاً دارایی سرمایه‌ای داری که داره تو به تو کمک میکنه که نه تنها از تورم عقب نمونی بلکه ثروتتو حساب تورم بیشتر کنی ولی واقعاً خب این برا خیلیا مهمه یعنی اصلاً الان این یک ترندی شده تو دنیا که میگن من سرمایه‌گذاری میکنم به شرط اینکه که این شرکت سبز باشه یا به شرط اینکه این شرکت از مثلاً انرژی تجدید پذیر
30:13 استفاده کنه یا به شرط اینکه به چرخه تولید کمک کنن و خیلی هم واقعاً قشنگ و قابل قدردانیه این نوع تفکر سامانه‌های کراد فاندینگ تأمین مالی جمعی هم دقیقاً همین کارو می‌کنن این سامانه‌ها شکل گرفتن چون نمی‌تونن اون شرکتها به واسطه کوچیک بودنشون استارتآپ بودنشون یا اصطلاحاً میگن اس امی اسمالاً میدیم کمپانی‌ها اینا نمی‌تونن توی فراآیند رسمی بورس برن اوراق منتشر کنن کنن. بنابراین این پلتفرما اومدن یه جایی رو درست کردن که من شما آدمای دیگه با نرخ سود خوب یعنی مثلاً این تا من فکر کنم اخیراً نگاه کردم تا ۴۵م رفته بود من قرض میدم به اون شرکت برای اینکه بتونه بره یه عملاً ایده‌ای رو پیاده‌سازی کنه یا نمیدونم مثلاً یه محصولی رو توسعه بده یا هر چیز دیگه و
31:00 عملاً اون شرکتم متعهده که با رشدی که داره میکنه اون سودرو به من برگردونه. رکن‌هایی مثل ضامن و ایناهم تو اینا وجود داره و به نظرم فضای خیلی خوبیه. خیلی بزرگ نشده تو اقتصاد ایران و هنوز اشل تأمین مالیهایی که از طریق کراد فاندینگ انجام میشه کوچیکه ولی مستقیماً کمک میکنه به اس یعنی بیزینس‌های خیلی کوچیکی که توسط واقعاً افراد داره مدیریت میشه و مشکل مالی دارن. این اونجایه که من میخوام یه خورده معنادار بکنم سرمایه‌گذاریمو دیگه. یعنی بگم که تو کشورم دارم یه کاری هم میکنم یعنی همزمان دارم سود برداشت میکنم دارم یه کاری هم میکنم این خب بهتر از ملک خریدنه دیگه چون وقتی من ملک می‌خرم یه ملکی رو می‌ندازم یه گوشه‌ای ببینم حالا چی میشه حالا حتماًهم احتمالاً سود می‌برم ولی دردی رو از بقیه آدم‌ها دعوا نمی‌کنم دیگه ببین تو اقتصاد سالم اقتصادی که تورم
31:48 کنترل شده باشه یا نرخ ارض قرار نباشه که جهش زیادی بکنه اصلاً اینجور سرمایه‌گذاریا به شدت بازده بالاتری میدن متأسفانه به خاطر شرایط اقتصاد ما کلاً بیزینس کردن و یک تولید کننده بودن یا یک انترپرونر بودن متأسفانه بازدهی کمتری میده از دارایی سرمایه‌ای که هیچ کمکی به تولید نمیکنه میدونی یعنی وقتی توی یک سال من ۱۰۰د دلارم رشد میکنه چه بیزینسیه که میتونه این بازده رو بده خب طبیعتاً آدما رو شیفت میده به سمت که بذار برم دلارمو بخرم طلامو بخرم ملکم ملکو بخرم که فقط مطمئن باشم که از این گرونی‌ها دارم فرار میکنم، فرار رو به جلو میکنم. ولی اگه واقعاً همه شرایط
32:35 اقتصادی ثبات داشته باشه، ما تثبیت نرخ ارض رو تا حدود خوبی داشته باشیم، تورم بالا نداشته باشیم، رشد اقتصادی خوبی داشته باشیم، اصلاً بدون استثنایی که سرمایه‌گذاری توی این شرکت‌های کوچیک، استارتآپ‌ها یا حتی مثلاً شرکت‌هایی تو سایز مدیوم که ایده‌های قشنگی دارن به شدت بیشتر جواب خواهد داد. سؤال آخرم برای این اپیزود اینه که جوی اپیزود شماره یک گفتیم که با وام گرفتن ما می‌تونیم پولدار بشیم. یکی از روش‌هاییه که پولدارمون میکنه. میشه یه بار مرور بکنیم که چطوریه که با وام گرفتن با زندگی قسطی آدم پولدار میشه. من زمانی میتونم با وام گرفتن پولدار بشم که نرخ سود سرمایه‌گذاری که دارم توش میکنم از نرخ بهره‌ای که بابت اون بدهی
33:20 دارم میدم بیشتر باشه و این نیازمند یک پیش‌بینیه. یعنی دقیقاً این سواد مالیه کمک میکنه که من بتونم پیشبینی کنم این سرمایه‌گذاری آیا به اندازه مساوی یا بیشتر از اون نرخ بهره‌ای که من دارم هزینه‌ای که بابت وام پرداخت میکنم بازدهی خواهد داد یا نه؟ خب این پیشبینی کار سختیه کلاً واقعیتش اصلاً مالی بین مالی دنیا داره میره به این سمت که من نمی‌تونم بازارهای مالی پیشبینی کنم من فقط میتونم فاکتور ریسکو کنترل کنم در هر صورت میخوام بگم با سرمایه گذاری در کالاهایی‌های سرمایه‌ای اگر بتونی تشخیص درستی از روندشون داشته باشی با بدهی تو رو با اهرم بالاتری ب اهرم بسیار بالایی پولدار میکنه متچکرم بهراد ابراهیمی همچنان من یادآوری میکنم
34:06 که شنیدن این اپیزودها دیدن این اپیزودها کمکی که به ما میکنه اینه که هی پیوسته در واقع این تصویری که داریم میبینیم انگار واضحتر میشه رزولوشن رو داره افزایش میده در آگاهی ما در پیرامون سواد مالی اون چیزی که کمک میکنه که ما تصمیم‌های سریع‌تر و درستی احتمالاً بگیریم ولی همیشه ظاهراً ریسک یک سمت در واقع هر سرمایه‌گذارییه هر کاریه در واقع یعنی شما زمانی ریسک رو به حداقل می‌رسونید که هیچ هیچ کاری نکنید دقیقاً و تو هیچ کاری نکردنم یعنی ارزش زمانی پول مداوم داره شما رو فقیرتر میکنه. متشکرم. من خیلی دارم یاد می‌گیرم یعنی اینو واقعاً اعتراف باید بکنم و می‌دونم که کلی کامنت و سؤال
34:52 در واقع چه در یوتیوب چه در فضاهایی که به صورت پادکست داره صدای ما منتشر میشه کلی کامنت گذاشته میشه. ما همه کامنتها رو می‌خونیم. همه رو بهشون سعی می‌کنیم توی اپیزودهای بعد برسیم ولی شاید اصلاً یکی دو تا اپیزود رو اختصاص بدیم به سؤال‌هایی که برای مخاطبانمون ایجاد شده و امیدوارم که به زودی بتونیم این کارو انجام بدیم حتی شاید تبدیلش بکنیم به یک اجرای زنده که با حضور شما با حضور در واقع مخاطبا و شنونده هامون و بیننده‌هامون بنشینیم در واقع مفصل‌تر صحبت بکنیم چیزی باقی مونده از دنیای وام بهراد از دنیای وام که خیلی چیزا باقی باقی چیزی که کلید که تقریبا کردیم که اصلا ماهیت وام تضامین آره تقریبا به نظرم نه کاورش کردیم
35:39 متشکرم متشکرم از بهراد ابراهیمی متچکرم از شما که شنونده این اپیزود پادکست کیف پول بودید من سیاوش صفاری پور هستم بهترین‌ها پیش روتون روز و روزگار بر شما خوش
