0:30 desplegar la mayor cantidad de actividad intelectual posible y la de empoderar la d que los estudiantes pueden decir esto es mío y a través de estas herramientas antes no podía resolver esto y ahora me doy cuenta que sabiendo esto se resolver esto que antes no podía entonces el desafío para los directas es estudiar cómo vamos a dejar a nadie afuera a la calle una disciplina que se ocupa de estudiar porciones de la realidad como cualquier disciplina y nuestra pregunta y nuestro desafío y nuestro objeto de estudio como investigadores es analizar cómo puedo reproducir esas condiciones
1:15 adentro del aula el cálculo matemático sirve para saber algo sin hacer la experiencia esa idea de que la matemática el tratamiento matemático de los problemas permite recoger y producir información sin necesidad de hacer la experiencia es una idea que atraviesa la enseñanza desde el nivel inicial hasta la universidad
2:18 yo creo que hay una idea bastante extendida de que la matemática tiene mala prensa a pesar que a algunos nos da mucho gusto y creo que esa idea tiene que ver con que aprender matemáticas aburrido o es complicado o que es para unos pocos para unas pocas personas es una idea que aprender matemática para vender matemática hay que ser inteligente o al revés los que aprendieron matemática aprendieron porque son inteligentes pero no creo que sea mucho más difícil que aprender cualquier otra disciplina incluso aprender música pueda tocar un instrumento hay que practicar y eso también es difícil así que yo creo que una parte de la explicación de esta mala prensa tiene que ver con que para muchos de
3:05 nosotros en nuestra historia escolar con la matemática particularmente ha sido de acceder a una matemática en la que los principales o diría yo casi lo único era una matemática del saber hacer saber cómo construir un triángulo equilátero saber dividir por dos cifras sin sospechar que sin acceder nunca a que detrás de eso que estábamos haciendo había razones históricamente ha sido utilizada como una herramienta de selección de exclusión la matemática es para los que tienen un don no hay un don que te permite aprender matemática y puede ser que hay algunas personas que tengan una mayor disposición hacia la matemática pero
3:52 para la matemática que se enseña en la escuela que es a la que accede la mayoría de la población no hay un don lo que hay es trabajo puntos de apoyo oportunidades de aprender o sea que es un problema de posibilidades individuales hay fracaso en la enseñanza de la matemática fundamentalmente por perú y una política sostenida de apoyo a quienes quieran dedicarse a la formación docente hace que la formación docente no puede ser una decisión individual de cada maestro de algunos maestros algunas escuelas que participan en algunos cursos de capacitación hay que repensar la formación docente para incluir a los alumnos en otras historias sostenidas organización matemático
5:05 todos están convencidos de que hay que resolver problemas pero los alumnos no quieren resolver problemas es bastante angustiante para algunos de los chicos porque para ellos resolver un problema es en general lograr adivinar o escuchar o que alguien diga qué operación hay que hacer con los números que están en el problema señor señor hay que sumar y la seño dice no sé hay que restar me parece que ustedes no están leyendo tienen que leer a bueno multiplicar bueno bueno ya me estoy mojando ese y ahora bueno entonces que dividir ya está los chicos han ido desarrollando a lo largo de su escolaridad muchos recursos
5:51 entonces hay docentes con muy buena intención no lo digo irónicamente lo digo realmente o sea con muy buena intención preguntar cuáles son los datos para ayudarle a los chicos no parece una buena pregunta entonces los chicos que hacen miren los números no le miran los números entonces ya hacía 24 y 17 bien y que pregunta el problema y mira la pregunta si dice en total su etcétera etcétera digo y lo digo enfáticamente que es con buena intención pero la verdad es que confirma a los alumnos esa pregunta sin quererlo por supuesto de que lo único que importa son los números y la palabrita en la pregunta si dice en total me queda etcétera si estas cosas
6:38 que que uno las hace con buena intención para ayudarlos y demás y porque provoca sin darse cuenta lo contrario que es ya es verdad que los chicos tienen dificultad para leer pero con los problemas es peor aún porque están convencidos de que no vale la pena leer solo basta mirar los números y tratar de algún modo de adivinar cuál es la operación lo que habría que hacer son preguntas del estilo de comprensión de texto
7:23 volviendo al tema de resolución de problemas tome este problema que es de cuarto grado que se llama en el comedor que dice en el comedor de una escuela y 96 lugares cada mesa tiene lugar para ocho personas hoy están comiendo 72 chicos y la pregunta no es la pregunta de cuántos algo sino cuáles de las siguientes preguntas se pueden responder con la información del enunciado y cuáles no en las que no se puede responder explica por qué y en las otras escribir la respuesta es decir que la primera respuesta que tienen que producir los alumnos no es un número sino sí o no se puede o no se puede en principio hasta ese momento y en
8:11 particular con la pregunta que está abajo cuántas mesas hay en el comedor es un problema más o menos típico de división digo más o menos porque en realidad hay tres datos en los problemas típicos hay dos que entonces si se piensa en dividir no queda muy claro si hay que dividir 96 dividido 872 divide o sea que ahí ya hay que pensar un poco y el incluir en la en los problemas más de dos datos tiene que ver también con el tema de la lectura porque recordar tres datos no es lo mismo que recordar dos y además hay que decidir cuál de los datos por lo tanto hay que tener más información sobre qué es lo que están representando los datos
8:58 entonces cuando hay más datos que es difícil más difícil de recordarlos es como natural volver otra vez al enunciado para darse cuenta de que ir a ese número que estaba en que representaba en el problema no sé entonces cuántas mesas hay en el comedor probablemente van a dividir por ocho su número chico siempre se divide por el más chico en a poner más grande pero hay que decidir si 96 o 72 es lo que hay que vivir entonces empieza a distinguirse de que hay 96 lugares pero hay menos si hay 72 tipos entonces claramente la respuesta es alguien por tónica 96 18 12 mesas si otra de las cuestiones
9:44 que es sumamente importante en el caso de la resolución de problemas es todo el tiempo preguntar que representan esos números con los que están operando si es verdad que es lo que apostamos es que los alumnos llegue un momento que puedan trabajar con los números independientemente del significado pero para eso tienen que haber establecido relaciones muy fuertes entre los números y los y las cuentas que realizan sí entonces muchas veces en las en los libros les pedimos que escriban al lado de un cálculo qué información permite obtener si por ejemplo en este caso 96 dividido 8 a 12 y que deberían decir la
10:30 cantidad de mesas que hay en el comedor si porque dice que hay 96 lugares y cada mesa tiene lugar para 8 por lo tanto 12 va a ser la cantidad de mesas que hay en el comedor es poder preguntarle a los chicos si esa cuenta para qué te sirve me da no sé si pero no sé qué y cuál es la información nueva que te dio bueno luego hay otra pregunta que dice cuántos lugares quedaron vacíos hoy 24 según lo que quedaron 24 lugares vacíos sí porque había 96 y hay 96 lugares y hay 72 72 personas y cuántas mesas están completas
11:17 el que está resolviendo el problema no sabe si es decir una cosa lo que sucede si alguien está en el comedor en ese momento en ese comedor del cual conocemos la historia podría decir cuántas mesas que están completas o a lo mejor ninguna pero el que está resolviendo el problema no es una de las personas que está comiendo en el comedor sí y la respuesta es no sé no me dijeron eso cuántas mesas se pueden completar con los chicos que vinieron hoy a comer tratamos siempre de que las preguntas que les planteamos a los alumnos tengan sentido en la situación que le estamos planteando porque muchas veces los chicos y algunos docentes no tienen muy en cuenta la realidad
12:03 después pregunta a todas las mesas tienen algún lugar vacío el día de hoy en el día de hoy no se sabe ante una situación se pueden plantear muchas preguntas algunas se pueden responder trabajando con los datos del problema pero otras no pueden contestar sé por qué faltan datos cuando se elabora una respuesta es es importante revisar si tiene sentido si el resultado obtenido puede ser posible en el contexto del problema entonces analicemos un poquito esto qué cálculos hay involucrados una división 96 de vídeo 8 que para un chico de cuarto grado no es no es complejo una resta bueno no se puede responder y otra división de 72 dividido 89 es decir es un problema lo diría dirían simple o
12:50 complejo simple o sea siempre de eso que uno un alumno no puede hacer de taquito que lo puede hacer distraído no es complejo en cuanto a las relaciones complejos no es sinónimo de horrible ni desubicado ni nada es un problema interesante en el que hay que pensar que hay que hacer no solo la cuenta sino que relaciones hay que establecer entre los datos del problema sin embargo las cuentas para un chico de cuarto grado son simples es decir que manejamos como distintas complejidades no sólo la complejidad de las cuentas grandes o cuentas nuevas se sino también
13:36 la complejidad de las relaciones que hay que establecer entre los si entre los datos entre la información de la que se dispone y la que se puede obtener que queda muy presente en un tipo de problemas como este que ustedes ya lo comentaron por un lado cuántas mesas están completas eso es lo que dice la realidad y si no me dan la información no lo puedo responder pero me lo dieron o sea me dieron que no no no no me dieron la información por lo tanto no puedo responder pero si se puede responder cuántas mesas se pueden completar con los chicos que vinieron ahora sí cuál es la diferencia es un problema de lengua entre poder y ser sí entonces porque no tiene sentido que se aprenda matemática independientemente de
14:22 aprender a leer de aprender hablar de aprender a razonar se razona con el lenguaje y si el lenguaje no lo entienden no van a poder razonar así pues a veces lo que hacen es eso o sea me hacen abstracción de lo que dice el problema y agarra los dos números y tratan de encontrar algún índice que le diga qué operación tienen que hacer que también en este caso todas las mesas tienen algún vas a algún lugar vacío en el día de hoy no y se podría plantear una pregunta nueva pero se podría inventar un problema que dijera podría quedar un lugar vacío en todas las mesas aquí estamos apostando a que lo que queremos lograr es que sean los alumnos los que se plantean las preguntas no
15:08 nosotros los chicos que vinieron hoy se podrían sentar de manera tal que en todas las mesas quede un lugar un lugar vacío uno solo la respuesta es si se puede y otra pregunta claro porque los lugares vacíos porque no vinieron 24 y como hay 12 mesas si entonces digo éstas no están planteadas en el libro pero es a lo que pensamos que habría que y bueno en particular éstas se podrían sentar de manera tal que en todas las mesas quede un lugar vacío y ahí tengo que decidir cuál considero los 96 que eran lugares o las 72 que eran personas y entonces hay que volver a leer cuando dudan hay que
15:53 volver a leer para ver qué que era cada una de las cantidades no hay que ir a buscar un dato al problema y aquí no hay ningún número por cuánto dividido por la por las ocho personas que hay en la mesa no por siete lugares o hay distintos procedimientos en realidad para resolver esta pregunta 77 dividido 7 son 10 mesas pero quedarían dos chicos sin ubicar se necesitarán once mesas y hay doce es decir que se puede y esto es muy importante porque 12 que es de la división 2 perdón 2 estos dos chicos que es de la división es el resto y que es el resto lo que sobra si uno no se ocupa del resto aquí nunca aparece once mesas el cociente 10 entre estos dos listos ya está y cuántas
16:40 mesas diez en diez mesas pueden entrar 72 chicos bueno y plantear otra pregunta y no alcanzaran para dejar dos lugares vacíos en cada mesa la matemática no puede modificar la realidad en realidad es lo que hay pero puede analizar lo posible y ese es el rol que hay que hacerle jugar a la matemática
17:29 también hacemos mucho hincapié en el trabajo en equipo posibilidad de discusión entre los chicos en un ambiente bastante más reducido que estar hablando en público a todos no a todos sus compañeros y en la maestra la posibilidad de interactuar entre ellos entre dos o tres personas claramente es mucho más fácil que hacerlo en total en todo el grupo y además sobre todo esta posibilidad de que chicos que nunca hablarían en voz alta a toda la clase pueden interactuar con sus compañeros nos gusta mucho la verdad ver a los chicos trabajar con los libros y entusiasmarse y entusiasmarse pelearse con el vecino porque el vecino dice tal cosa y no es
18:14 verdad pelearse en ese sentido es bueno porque es pelearse con argumentos no y para convencer a un compañero se usan muchos más argumentos que para convencer a la maestra todo el mundo sabe que si la maestra y yo no sé cuántos da son mentiras y si fuera verdad disimulen no porque como nos están pagando para enseñar se supone que sabemos entonces los chicos saben por más que uno se haga en cambio el compañero cuando están discutiendo entre ellos en realidad la ventaja es que en el fondo no están muy seguros y no será que el otro es el que tiene la razón y no yo entonces tienen que buscar buenos argumentos y eso es buenísimo porque eso es otras cosas que
19:01 tenemos muy presente que los alumnos tienen que poder decidir si algo que hicieron está bien o está mal son los no puede ser que tengan todo el tiempo que preguntarle seño está bien y la seño dice no cuál número está mal s el 4 entonces va a borrar 4 pone un 3 y bueno está bien no cual el 35 tenemos que lograr los chicos cómo se convierten queremos que salgan de la primaria del secundario como personas autónomas que sepan usar el conocimiento que puedan usar el conocimiento aprendido en la escuela más allá de tener uno la maestra al lado y cómo se aprende a veces es un hecho pero a ver qué va a aprender termina sexto grado en más en noviembre o diciembre y para
19:49 marzo ya tiene que ser autónomo o termina el secundario y en los meses vacaciones tiene que convertirse en autónomo e independiente eso no sucede nunca así entonces toda la escolaridad hay que lograr que no sea la maestra la que diga que sea la única que diga que está bien y qué está mal tiene que ser tienen que ser los alumnos ojo el docente sigue siendo garante de que los chicos se pongan de acuerdo no me ha pasado con mi hija que vuelva de la escuela y era la época de la teoría de conjuntos y entonces definición de intersección de conjuntos yo dije de dónde sacaste esto tanto la hicimos en el equipo que viven y después la discutieron entre todos no y no la
20:35 van a discutir no y no hay nadie que diga que esto no es así no si la hizo el equipo está bien no no no o sea hay que lograr todo lo que se pueda y se puede mucho porque yo le pregunto a los chicos está bien no está mal y no me contestan entonces tengo que decirlo yo no claro si hay que hacer un trabajo coherente seguir preguntando a ver y no pueden ustedes solo darse cuenta por ejemplo a cada 23 de cada 24 los dos también pueden ser que yo a la pregunta cuántas mesas están completas por tanto puede ser 23 o 24 a ver no pueden darse cuenta si sí o si no por ejemplo cuando dicen los que dicen que con diez mesas alcanzaba para los setenta y dos si
21:22 cuando era por siete no haber es verdad que con diez mesas se puede se puede sentar setenta y dos chicos con siete lugares y pueden constatar lo pueden constatar que no a bueno dice la maestra entonces para el próximo no me pregunten a mí porque ustedes ya saben cómo hacer si no hay muchas preguntas en las fichas que son del estilo como se puede saber si está bien no está mal que hay que preguntarse para saberlo hay problemas que es un poco difícil pero en general en los problemas pueden los chicos darse cuenta si está bien o mal y si hay que dividir con la multiplicación puedo constatar si está bien o está mal no con la prueba de la multiplicación sino con el contexto
22:08 porque si se sentarán 7 chicos en cada una de las 10 mesas habría lugar para 70 no para 72 me quedarían dos chicos y eso es donde se sientan o sea hablando de la situación proponemos un análisis didáctico de los asuntos que se enseñan en la escuela primaria y esto implica desmenuzar nuevamente abrir los asuntos que son objeto de enseñanza en la escuela primaria y ayudarlos a establecer relaciones entre las propuestas de enseñanza y los sentidos que están en juego
22:58 9 [Música] también un objetivo central es que ellos puedan concebir las ideas de los chicos como ideas matemáticas y que puedan tender puentes entre esas ideas y lo que ellos quieren enseñar para fumar [Música] los chicos normalmente proponen modos de
23:44 hacer que en principio aparecen alejados de lo que uno quiere enseñar bueno cómo se establecen esos puentes entre lo que los chicos proponen y lo que hay que enseñar eso implica entender hacer una interpretación matemática de esas propuestas de los chicos y concebir un camino de transformaciones de esas relaciones para que puedan que reformularse generalizarse descontextualizarse a inscribirse en una perspectiva más teórica imágenes
24:47 este este nombre este hacer matemática es la convicción de que se aprende trabajando frente a situaciones que los chicos aprenden trabajando juntos frente a situaciones que el maestro elige les propone y que los acompaña en todo ese trabajo bueno nuestro trabajo era como armar eso y como acompañar a los grupos de maestros para apropiarse de esas maneras de trabajar porque no no no es fácil toda la diversidad de lo que sucede en el aula y cómo estar atento escuchar y al mismo tiempo lograr que adquieran lo
25:36 que estamos esperando que adquieran que llevar a los chicos que van a distinto ritmo e ir trabajando en los distintos aspectos aparece mucha incertidumbre ni bien te apartas digamos de la idea de que se puede enseñar definiendo las cosas y diciendo esto se hace así ni bien abrirse el juego hay una complejidad grande a la vez que una riqueza mucho más grande y en ese sentido los problemas diría que eran lo difícil que es apropiarse de eso que se vaya incorporando esto a la escuela bueno eso es porque sigue presente como desafío ha sido y es un
26:23 gran desafío y eso sigue siéndolo si sigue siendo un desafío porque las condiciones de funcionamiento de la escuela en general no digo en argentina solamente vendíamos las condiciones de funcionamiento de la escuela no nos facilitan mucho ese trabajo compartido entre los maestros que hace falta y porque también hay como unas condiciones de funcionamiento también en términos de el tiempo que las propuestas a veces llevan mucho tiempo y entonces hay también presiones para que todo suceda
27:09 más rápidamente la escuela tiene que lograr como yo siempre digo los maestros la escuela tienen que lograr que los chicos aprendan muchas cosas en no mucho tiempo y además estamos queriendo que sea con un trabajo personal de los chicos y eso es complejo por ejemplo las cuestiones del tiempo y las cuestiones de que además los chicos tienen que aprender muchas otras cosas además de matemáticas bueno son variables que hacen un poco difícil las cosas y la necesidad de acompañarse unos a otros hay escuelas en las que se constituye en equipo los maestros tienen con quienes y
27:55 acompañándose y otras escuelas en las que no y eso hace mucha diferencia bien yo doy fe que hay un momento que es un paso es un gran salto a una hermosa pileta que uno no sabe cómo van a dar yo comencé a trabajar con tus materiales cuando se fotocopiaran y era ahora en polvo tuyo y de ir más allá y cuando yo decidí o cuando la escuela decidió que llega el momento para comenzar a trabajar en esta línea llamada línea francesa yo me acuerdo que yo ya no voy a poder no voy a poder ir finalmente tenía todo el marco teórico había estudiado de hecho talleres habían leído mucho pero finalmente creo que tenía miedo mi gran temor era todo lo
28:41 que yo llevaba adentro esa imprenta que tenía que fue mi propio aprendizaje más que mi profesión docente y solamente fue dar el paso y escuchar un poco a los chicos si hay me fueron dando las puntas entonces la pregunta sería hay en esto la cuestión de todo lo que el docente lleva puesto como alumno y si totalmente esto que nos está planteando claudia incluso está muy visto también en la formación docente que bueno el desafío de enseñar de un modo distinto de cómo fuimos enseñados o cómo aprendimos es una transformación muy grande qué es un desafío para la formación de sentí es un desafío para la cotidianidad en las escuelas porque los maestros
29:27 tienen que responder a tres millones de cuestiones todo sucede a mucha velocidad y hay una respuesta muy comprensible que es recostarse en las experiencias más profundas qué bueno que fueron las de la propia infancia la de la propia historia de aprendizaje y además porque a ver es inquietante abrir el juego suceden muchas cosas cuesta tejer a veces la relación entre lo que dice un chico lo que dice otro y además cuesta la conciencia de que algunos bienes avanzan más y otros les cuesta más y eso para un maestro es un gran desafío que más vamos
30:14 harían falta mucho acompañamiento e incluso institucional para poder enfrentar esa cuestión también de los ritmos de mensaje diversos que con esta manera de trabajar también se hacen visibles pero lo cierto es que como vos estás contando cuando alguien se anima y empieza a recorrer la experiencia y sobre todo si tiene con quienes conversar y con quiénes intercambiar empieza a vivir algo completamente nuevo y empieza a confirmar en la experiencia que los chicos realmente aprenden y aprenden otra cosa porque aprenden y establecen una relación con la matemática diferente y con los alumnos qué pasa digo sucede
31:02 también en algunas escuelas que se van implementando de a poco en un grado en otro y los chicos van transitando esos esas aulas y esos docentes con diferentes formas de trabajo y puntualmente qué les sucede los chicos cuando se los invita a pensar en qué diferencias hay en qué radica cómo se ve bueno uno de los problemas es que vos recién decías que en algunas escuelas a lo mejor se hace algo en un grado y no en otro ese es un problema serio un problema serio de nuestras escuelas es que de nuestras escuelas y digamos puede ser en otros lados también es no lo quiero decir como una cosa así solo de nuestras escuelas es un problema serio en las
31:48 escuelas es que es muy pero muy importante en la articulación entre los maestros para que armar un proyecto de enseñanza que que tiene una visión compartida en los aspectos centrales para que los chicos sientan que lo que han ido aprendiendo lo pueden invertir lo pueden usar y no que cada vez parece que empezará una película completamente diferente en la que se desconoce a veces lo que aprendieron antes porque lo aprendieron de otra manera con otros aspectos y este trabajo que estamos planteando la verdad es que requiere de continuidad
32:36 para que haya logro para que haya dominio requiere de continuidad entonces qué les pasa a los chicos bueno si la experiencia es una experiencia articulada con continuidad alcanzan mucho logro si la experiencia es muy desarticulada si no se asegura dominios y si hay como un desconocimiento entre un ciclo y otro entre un grado y otro bueno se produce incluso muchas experiencias en las que parece que los chicos fracasan y uno tienen que pensar que lo que fracasa en la enseñanza lo que esta casa es el proyecto de conjunto que no los está pudiendo a considerar en lo que saben en cómo lo
33:22 han aprendido pero de hecho matemáticas lamentablemente se lleva las palmas en muchas experiencias digamos de llamadas fracasos pero en muchos casos la repetición o en el inicio de la secundaria hasta el abandono muchas veces está muy marcado por la matemáticas y sistema de preguntar y eso la matemática es el eso fue por no no es el cuco de la escuela yo soy malo yo soy bueno en matemática no bueno eso es algo con lo que contra lo que queremos luchar porque es una de las peor de los peores efectos digamos de una enseñanza que no se haga cargo de hacer entrar a los chicos en el
34:09 trabajo matemático que es que creen que es por características personales y no es por características personales es por haber tenido oportunidad de realizar ese trabajo con el que se aprende o no en eso lo quiero plantear muy enfáticamente porque no hay características personales no hay el que es decididamente bueno o el que no hay por supuesto condiciones de vida que favorecen nos facilitan cosas pero siempre hemos querido que la escuela logré compensar algunas cosas que las condiciones en que las condiciones de vida son diferentes y la escuela puede hacer diferencia que aún con condiciones de vida difíciles los chicos sepan que
34:55 pueden aprender y que pueden hacer el trabajo con el que se aprende porque se aprende haciendo un trabajo no es mágico no es porque uno tiene una en una no es porque uno está iluminado no es por eso es un trabajo un trabajo del docente y un trabajo del alumno para aprender pero que hay que enseñarles a hacer y hay que acompañarlos para que lleguen a puertos si hay otro ejemplo clásico me lo han dicho muchísimos padres que es no entiendo porque no le va bien en matemáticas en las primeras gradas especialmente si hace las compras sólo para supermercados al quiosco me da vuelta o pide y avisa la que os queda cuánto le falta porque en la clase no puede hacer aquello que está haciendo afuera bueno esa es una pregunta que no solo le
35:43 ha interesado a los padres le ha interesado a mucha gente y muchos muchos investigadores también se han planteado qué pasa entre los conocimientos que los chicos se elaboran en la vida cotidiana y los conocimientos tienen que laborar en la escuela es una relación muy compleja la que hay entre una cosa y otra porque la vida cotidiana se organiza en función de necesidad y en cambio el conocimiento es un conocimiento el que la escuela quiere transmitir es un conocimiento que se elaboró a través de siglos
36:28 y que va a llegar a que los chicos pueden conceptualizar muchísimos aspectos que no están definidos por las necesidades cotidianas porque para eso está la escuela para que se apropien de un montón de cosas que no se aprenden simplemente por la vida cotidiana y que no están definidas por la necesidad de la vida cotidiana ahora que queremos que pase lo que queremos que pase es que se puede integrar lo que los chicos están aprendiendo por sí mismos que eso se lo pueda incluir en el trabajo que hacen en la escuela para que puedan aprender otras cosas que no aprenden por sí mismos o los se entiende que es digamos el de él así el de
37:14 realmente el desafío es eso esté incluido que no sea en dos mundos que no tienen nada que ver porque si tienen que ver pero hay que construir la relación y además construir la relación para que lleguen a dominar conocimientos mucho mayores al mismo tiempo que hoy son los conocimientos que necesita un ciudadano porque no nos olvidemos que la vida ciudadana hoy en día requiere muchos conocimientos y requiere muchos conocimientos matemáticos para tener dominio para no estar sometido a que te vendan espejitos
