0:00 Me dijiste, "Tengo que decirte qué es lo que leo en tu lenguaje corporal." Y eso me intrigó de sobremanera. Y vamos a hablar de algo que llevas haciendo más de 10 años analizando lenguaje corporal y enseñando a la gente a mejorarlo, ¿no? Pero realmente la diferencia entre un buen psicólogo y un extraordinario, ponle a la carrera que sea, tiene mucho que ver el lenguaje no verbal. Imagínate que vas a meter a tu hija a una escuela. La escuela se ve muy bien, todo, y la directora es pésima para expresarse y sale y titubea y se muerde la mano y se jala el vestido. Es la imagen de la escuela y lo vemos en muchas empresas que hay dos vendedores y uno llega a la cuota y vende más y el otro no. ¿Por qué? Tu cerebro lo primero que capta es lo visual. Es gordo, es flaco, está
0:45 grande, está cansado. Lo segundo es el tono de voz. te dice muchísimo de la persona porque la voz está directamente conectada con el sistema límbico que son las emociones. Tú que tu profesión es estar alerta y consciente y conectada con estas microexpresiones y cambios en el comportamiento o en el lenguaje corporal. ¿Cuál es tu relación con tu celular? Se llama efecto alo y pasa y pasa en los niños. Es más castigado un niño feo que un niño bonito. Qué triste. Con el lenguaje no verbal, lo que tú captas en la otra persona es la verdadera emoción. puede saber si está enojado, si está triste. Y ese es el principio de la verdadera empatía. Oye, hablabas del botox hace rato hablabas del el tapabocas y hoy que estamos tan en Zoom, ¿cómo cambia nuestra habilidad de leer a la gente y
1:33 cómo afecta esa habilidad disminuida en la comunicación? Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Osot Trava y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Hoy tengo una invitada increíble que te va a dejar muchísimos tips que puedes aplicar en tu vida diaria. Así que déjame en los comentarios cuál es el tip que más te resonó o cuál es el que vas a poner en práctica y vamos a ver qué tal te va. Mi invitada de hoy es Bárbara Tijigerina. La puedes encontrar en Instagram como @bartige sinpalabras. Bárbara esista con 10 años de experiencia en asesoría y coaching en habilidades de comunicación, tanto a nivel ejecutivo como para figuras en los sectores público y privado. Es
2:19 conferencista en temas de liderazgo, comunicación y lenguaje corporal y autora de los libros Lenguaje sin palabras y el poder de lenguaje sin palabras. Hoy, Bárbaro y yo hablamos del lenguaje corporal. hablamos del efecto de la postura en tu mentalidad, de cómo ser un mejor líder y de cómo mejorar tus habilidades para hablar en público. Te dejo con esta muy educativa y muy interesante plática con Bárbara Tijerina. Bárbara, bienvenida a Cracks Podcast, un gusto estar aquí contigo y con todo tu auditorio. Hoy es un día en el que me voy a sentir muy, ¿cómo se dice? Sí, sí. Me voy a estar analizando todo el tiempo. Eh, te invité hace unas semanas a cenar a mi casa y me dijiste que no podías. No nos conocíamos tú y
3:06 yo, pero a través de mensaje de eh de Instagram, que de hecho me pediste una llamada porque no sabía si si te querían robar el WhatsApp, me dijiste, "Tengo que decirte qué es lo que leo en tu lenguaje corporal." Y eso me intrigó de sobremanera. Y vamos a hablar de algo que llevas haciendo más de 10 años analizando lenguaje corporal. estudiándolo, utilizándolo y enseñando a la gente a mejorarlo, ¿no? Eh, no no es algo en lo que yo pienso mucho, pero ahora haciendo el research para este episodio me di cuenta que sí estoy consciente de ciertas cosas que hago y quiero saber si están bien o si las puedo mejorar y saber cómo lo podemos hacer, ¿no? Pero quiero empezar hablando un poquito de ti, porque cómo llegaste a al tema del lenguaje corporal tiene que
3:52 ver con una historia que con la que también me identifiqué, así que cuéntame de cuando fuiste modelo. Ay, fíjate que teníamos una academia de baile, mi mamá. A ver, en mi casa la música y el baile es parte de mi vida. Mi papá tocaba el piano y mi mamá bailaba. Teníamos una academia de Yaz y de Tap. De hecho, iban, había iba muchísima gente a la academia, iban las hijas de Germán de esa que era una maravilla, Juana Inés. Y bueno, muchísimas que seguro nos están oyendo, no voy a empezar a decir nombres porque van a decir, "Híjole, no me dijiste, pero las esquedas también." Entonces sí crecí con el baile y el baile te hace ser muy consciente de las
4:38 emociones en el cuerpo. No vas a bailar igual un cabaret que a lo mejor la música de Disney de los hermanos de Sherman Brothers. Hay hay otro sentimiento, hay otra velocidad, hay otro ánimo, el ánimo en todos los movimientos corporales. Entonces empecé con eso y bueno, mis papás desde los 14 años si querías comprarte una revista tenías que chambear. O sea, el día que le dije, "Pa, ¿me compras una revista?" Y me dijo, "Por, o sea, ponte a chambear." Y ya no nos daba nada. Entonces encontré en hacer anuncios de televisión que pues me pagaban muy bien y me daba unas divertidas enormes. Y luego también puse coreografías, lo hice muchísimo. Me
5:24 acuerdo de un anuncio de Bacardí que tenían que bailar las modelos como este simply irresistible, ¿cómo se llamaba este? Robert Palmer. ¿Te acuerdas ellas que se maquillaban de blanco vestido rojo y todas se movían idéntico? No me acuerdo de ese comercial, no habías nacido, pero bueno, me tocó poner coreografías para comerciales y después de ahí entré a Ritmo Vital, que fue una maravilla, un programa de Televisa en donde en los tiempos de Jane Fonda, que tú tampoco habías nacido, pero eran los aerobics y las mujeres hacían ejercicio con hacíamos con calentadores y ahí era toda una descalzas, descalzas. Y el programa tenía mucho éxito. La
6:10 verdad es que ahorita abres TikTok y encuentras a miles de hombres y mujeres haciendo ejercicio. En esa época no había tal. Y yo hacía el ejercicio los sábados y domingos y a donde iba sí me decían las secretarias o oye, los abdominales del sábado pasado estaban dificilísimos. Entonces fue una etapa padre y me ayudó a patrocinarme y a pagar mi carrera en el ITAM. Uno de estos comerciales fue de refresco y tuviste problema porque como tú dices, te diste cuenta que no sabías decir mentiras. Ah, sí, era, puedo decir la marca, claro, era capi. Y entonces tomaba yo un refresco y tenía que decir, "Mm, qué rico refresco, es de naranja." Y yo tomaba el trago y qué rico refresco, es
6:55 de naranja. O sea, no podía decir mentiras. Me cuesta mucho trabajo decir mentiras. Se me nota. Me la notas en la segunda porque me puedes preguntar y a lo mejor me sale la mentirilla la primera, pero en la segunda si me dices, "De verás, ahí caigo." ¿Y de dónde entonces nace tu interés en el lenguaje no verbal como una disciplina? Eh, estudié una maestría en humanidades en Anahuac en Querétaro y había un diplomado para recibirse que se llamaba de inteligencia emocional y uno de los módulos era lenguaje corporal. Y entré ahí y dije, "De aquí soy." A ver qué tengo que hacer para saber más de esto, que realmente no es un conocimiento
7:40 nuevo. O sea, en el primer libro, de hecho, escribo como Cervantes en el Quijote tiene por ahí una una un segmento en el que le dice a un mensajero, "Mándale esta carta a Dulcinea y tú vas a tener el poder de mirar en ella si le da emoción, si le da gusto. Por favor, dime si se mueve el cabello, dime si se pone roja, dime si guarda el papel y lo ignora. Dice, "Porque solo tú vas a conocer los secretos de su corazón." Ese es el lenguaje no verbal. Es lo auténtico, es lo honesto. Es muy difícil mentir con el cuerpo. Es mucho más fácil mentir con las palabras. ¿Y hubo algún evento, alguna situación en tu vida que te orilló a pues a tomar
8:27 la decisión de dedicarle tu vida? E yo me divorcié hace 10 años. Mi sueño era trabajar en radio. Ese era mi sueño. Yo trabajaba primero con Esteban Arce. Este un tiempo estuve ahí, luego con Lucero Solózano. Maravillosa, pero teníamos un programa a las 10:30 de la noche que yo creo que ni ni mi mamá me escuchaba, o sea, francamente. Pero el programa se llamaba De noche y de todo. Entonces, cada semana investigar y a ver de qué hablabas. Un día hablé de remedios varo, este, o sea, investigar, investigar, investigar e ir y platicar. Un día hasta una receta di, "En mi vida he cocinado, pero bueno, daba recetas también y este y digo, yo quiero seguir trabajando en
9:12 radio." Fui a platicar con los de imagen ahí, me dice, "Oye, pues, ¿de qué quieres hablar?" Le digo, "Pues se llama de noche y de todo." Me dicen, "De todo y de nada. En esta vida hay que ser especialista en algo. ¿Por qué no te pones a ver fútbol y te vuelves la experta en fútbol? Y yo, híjole, no, no, no. O sea, sí me gusta hablar, pero no tanto. O sea, no me pongas a ver fútbol. Y en ese entonces conocí a Francisco Martín Moreno, que de hecho es el que escribió el Fólogo de tu primer libro. Y él me escuchó en dos programas hablando del lenguaje corporal y me dice, "Ese es tu tema, ese es la magia." síguele por ahí. Y entonces busqué y busqué a a Joe Navarro, que es un exagente del FBI que tiene libros,
9:58 cápsulas. Este, también estudié en España, en España con un grupo de asesoraban a médicos y decían todo lo que pueden hacer los médicos para cambiar. A ver, la diferencia entre un buen médico y un extraordinario médico muchas veces no es el diploma ni otros estudios, es simplemente que te miró a los ojos, que al final te agarró de la mano y te dijo, "Vas a estar bien, que te puso atención, que no estaba en la computadora cuando estabas hablando." Y siempre digo el médico porque fue el curso que yo tomé, pero realmente la diferencia entre un buen psicólogo y un extraordinario, ponle a la carrera que sea, un buen
10:44 amigo y un extraordinario amigo tiene mucho que ver el lenguaje no verbal. ¿Ha habido en algún momento en tu vida, tal vez a nivel personal o incluso profesional, en el que sentiste el efecto de tu lenguaje no verbal de una manera irrefutable? Lo he sentido, lo sigo sintiendo todos los días. Eh, yo en el segundo libro doy muchos consejos de cómo hablar en público, de estrategias que se han demostrado que hacen que cambie, que la otra persona te elija a ti. Pero yo en un principio tenía pánico de hablar en público, pero pánico me salía voz así como, ya sabes, como de llorar, llorar. Eh, llegué a dar clases a la Anahuak en Querétaro y el primer día que llegué
11:30 estaba nervio, pero nerviosísima. Era un grupo de medicina y yo les daba clases de comunicación y empecé y hablé tan rápido, pero tan rápido, que cuando volteé a ver el reloj así discretamente, ya había acabado de decir todo y pasaron 7 minutos y dije, "En la torre, a ver, platíquenme ustedes, este, ya no había qué hacer con ellos." Les dije, "Bueno, solo por hoy les voy a dar chance de que arreglen sus horarios." Se fueron y yo me fui llorando todo el camino y dije, "No puede ser, soy malísima, pero malísima." Dije, "Esto no me vuelve a pasar." Y entonces cada clase que daba yo la leía, la practicaba, la ensayaba, la cronometreaba antes de ir a dar la clase porque dije, "A mí no me vuelve a pasar
12:17 esto." Ahora estás hablando de situaciones personales. Seguramente en tu vida a lo largo de los últimos 10 años lo has visto suceder. cosas que tal vez te parecen increíbles que sucedan en las esferas en las que te mueves. El lenguaje corporal sí es tan importante como dicen, o sea, sí hay una o solo hay una primera vez de causar una primera impresión. Tú creo que dices que la primera impresión es la última. ¿Qué tan verdaderamente importante es esto de lo que tal vez hablamos poco? Mira, hay una estaba viendo un discurso de Bill Clinton 2012 en la convención demócrata. Es una obra de arte.
13:03 ¿Cómo habla? ¿Cómo maneja distintos tonos de voz? Dura como 40 minutos. Sus movimientos de manos. Cuando quiere decir algo que le importa mucho, se lleva las manos al corazón y eso te emociona, te conecta. E después de hablar él lograron levantar las encuestas hasta seis puntos. O sea, un discurso bien dicho, bien sentido, puede hacer la diferencia en que te compren a ti o no. Y esto se transmite o se aplica a cualquier contexto de la vida o es solo para estos perfiles que están subidos en Imagínate que vas a meter a tu hija a una escuela, la escuela se ve muy bien todo, y la directora es pésima para expresarse
13:49 y sale y titubea y se muerde la mano y se jala el vestido y es la imagen de la escuela. Te estoy diciendo la imagen de la escuela, por decirte un ejemplo. Realmente es la imagen de la empresa. Si el directivo, si el que va y te vende no tiene presencia, se puede perder grandes ventas. Y lo vemos en muchas empresas que hay dos vendedores de la misma área y uno llega a la cuota y vende más y el otro no. ¿Por qué? Porque dejo el celular en el coche, porque se acerca, porque saluda, porque escucha. porque hace contacto visual, o sea, va mucho más allá de cómo te paras y lo lo clásico, ¿no? De si te
14:36 paras derecho, si tienes una postura, si haces la mano para acá, si te tocas el corazón, estás hablando de temas de conexión, de conexión. Mira, tu cerebro lo primero que capta es lo visual, o sea, antes de que te des cuenta de qué está pasando visualmente ya viste, es gordo, es flaco, está grande, está cansado, o sea, un montón de cosas ya las viste. Lo segundo es el tono de voz. El tono de voz habla, te dice muchísimo de la persona. Si estás estresado, cambia el tono de voz. Ahorita, por ejemplo, en el discurso de Claudia Shabound, ella lo estuvo leyendo, o sea, no es lo mismo un discurso leído que un discurso que dices sentir. La gran mayoría de la gente lo lee, ¿no? La gran mayoría de la gente lo lee y
15:23 tienen telepronompters. Pero cuando tú estás diciendo algo en lo que realmente crees, cambia tu tono de voz, porque la voz está directamente conectada con el sistema límbico que son las emociones. Si tú estás muy contento, ¿cómo es tu voz? Supongo que más aguda. Más aguda, más rápido. Es alto. Si estás este asustado será más baja. Cambia por completo. Es más, hay hasta una jerarquía de dominancia y sumisión. No le vas a hablar en el mismo tono de voz al jefe que al empleado. La voz cambia. Entonces, el cerebro, volviendo, el cerebro capta lo visual, luego capta lo vocal, que de hecho decía un maestro en Los Ángeles, eh, Dr. Jack
16:11 Brown, él dice que las mujeres detectamos hasta siete cambios de tono de voz, ¿no? Dice, "Me está mintiendo, ¿por qué cambió el tono de voz?" y que los hombres en general captan tres. Siempre es en general, nunca falta el hombre que capta los siete o la mujer que no captó ninguno. O sea, pero las mujeres, yo no sé si por el tema de la empatía, los bebés, eh, aprendemos a leer el lenguaje no verbal. Y el hecho de que tú hayas sobrevivido es porque tu mamá o los que te cuidaban supieron leer tu lenguaje no verbal. ¿Has oído a las mamás, no? que dice, "No, ese llanto no, no le hagas caso, es de berrinche." Ese es de hablarle al doctor. Y mucha gente se queda, pues está
16:56 llorando igual, ¿no? El tono de voz cambia y da información importante. Es un poco, yo creo que yo supongo que has visto estos programas de mentalistas, ¿no? Daren Brown, creo que se llama uno, eh, que dices, "¿Cómo es posible que puedan saber todas estas cosas?" Y lo que hacen es tienen una capacidad muy entrenada o superior para leer estos microgestos, micrenguaje no verbal. Eso es a lo que te refieres. Sí, es una invitación en general en mis libros, en mis clases, una invitación a volver a poner atención. Creo que vivimos muy distraídos. Creo que el arma de distracción masiva, que es el celular, nos hace perder información
17:42 bien importante, porque le dices a tu hija, "Oye, ¿cómo te fue ayer?" Y la respuesta es bien. Ah, qué bueno. La volteaste a ver. ¿Viste si se estaba rascando la mano? ¿Viste si el ojo estaba lleno de lágrimas? O sea, pierdes información. Muy importante cuando estás negociando con alguien. ¿Por qué cuando lee un párrafo, un párrafo en particular estas cosas y traga saliva? ¿Por qué? ¿Por qué en ese párrafo ahí hay algo? Al algo incomoda tú que tu profesión es estar alerta y consciente y conectada con estas microexpresiones y cambios en el comportamiento o en el lenguaje corporal. ¿Cuál es tu relación con tu celular? ¿Cómo la manejas? Yo también traigo el celular todo el
18:27 tiempo, pero trato de no tenerlo en la calle. Por ejemplo, una vez me tocó ver una entrevista a personas que asaltaban y decían, "Oye, ¿cómo eliges a tu víctima? El más distraído." Entonces, sí, en la calle y eso procuro no traerlo. Y en tu vida normal, en tu casa, con tus hijos. Mis hijos ya no están conmigo porque ya están grandes, pero este en mi casa sí lo veo. Evidentemente. Tú dices que la gente no se acuerda de lo que dijiste, se acuerdan de cómo te veías. Y hay una frase muy muy popular que es la gente no se acuerda de lo que dice, sino de cómo los hiciste sentir. ¿Cómo cómo empatan estas dos visiones de cómo se veía? O sea, mucha gente te dicen en internet, "No, vístete como quieres que te vean." No es tanto de cómo te veas. O sea, definitivamente la apariencia es un canal de comunicación y es importante,
19:13 ¿eh? O sea, la no soy asesora de imagen como tal. La apariencia es un canal como hay ocho más. Luego te digo los otros ocho, pero la apariencia es el primero. O sea, tú cuando ves a alguien, la ropa habla. Tú lo ves y ya te dijo si se bañó, si no se bañó, la edad hace deporte, eh, ¿cómo lo ves? O sea, te da mucha información nada más de verlo. Por eso sí hay que cuidar mucho la ropa, pero no digo que no es como lo viste en cuanto a la ropa o a la imagen, sino cuando pasa alguien a hablar, un maestro, ¿cómo lo viste? Seguro, no seguro. Sabe de lo que habla, está interesado, está palomeando la hora. Eso, a eso me refiero. ¿Cómo lo viste? La percepción de que sabe de lo
20:01 que habla es algo que se puede moldear utilizando técnica. Sí, sí, claro que sí, claro que sí. Tienes que, mira, yo trabajo con mucha gente asesorándolos y me tardo un buen rato en cómo caminan, cómo caminan. ¿Cómo es la entrada al Senado? ¿Cómo es la entrada al salón de clases? Esa primera impresión es muy fuerte y hay un estudio de un científico que se llama Rosental, que se llama el estudio Thim Slice, rebanada delgada, en el cual él y Adamy, que era la otra doctora, les preguntan a los alumnos, les ponen a los maestros y los exponen por 6 segundos. Este es tu maestro de gimnasia y el de
20:46 francés. ¿Cómo viste el de gimnasia? Y entonces los empezaron a calificar y al final del año con un 90% de acierto le dijeron, "Oye, a ver, esto es lo que pusiste del maestro, ¿qué opinas?" Pues estaba en lo correcto. 6 segundos en la entrada. ¿Qué tanto impacta la atractividad física? Esto que hablan de la simetría facial. ¿Qué tanto impacta eso en la percepción que alguien se lleva de ti en esos primeros 6 segundos? Tiene un gran impacto y es una no distorsión cognitiva. El efecto alo se llama efecto alo, que es cuando ves a alguien guapo o bien
21:32 vestido, dices, "Uy, es super responsable." Es super responsable, ¿no? Nada más lo ves bien vestido y le pones atributos positivos y pasa y pasa en los niños. Es más castigado un niño feo que un niño bonito. Qué triste. Y fue un estudio que hicieron en el libro, está ahí reportado, de los militares también. El militar que traía el pelo bien cortadito y todo, lo regañaban menos que el que traía la camisa de fuera. O sea, sí es un sesgo. Ay, gracias, se me fue la palabra. sesgo cognitivo, el efecto alo y y son el estos sesgos cognitivos es cuando corres conclusiones sin haber analizado mucho. Y esto está interesante ahora con las mujeres y la imagen, la
22:17 imagen de liderazgo, porque es nuevo. La verdad es de que todavía en puestos de dirección y de política hay pocas mujeres y en un momento llegaron masculinizándose porque era el patrón que conocíamos. Por ejemplo, Hillary Clinton, si tú ves sus fotos de cuando era primera dama vestida como Olivia Newton, John, con risitos y vestidos de cuadritos y luego cuando es secretaria de Estado y se tuvo que masculinizar, dice, "No quiero que hablen de mi ropa." Y entonces ella mandó a hacer lo que se llama powers suit o traje de poder. Es el pantalón y el saco, traje sastre. Pero ella tenía 20 de color marfil y nada más los iba cambiando y ese traje ha ido cambiando.
23:04 Por ejemplo, Ángela Merkel también tuvo un evento terrible en donde fue a una cena con un vestido con un escotazaso. Googuléenlo por ahí. Ángela Merkel escotazo. Le fue le fue muy mal porque todo el mundo hablaba de su escote y dijo, "Nunca más." Y ella hizo lo mismo que Hillary Clinton, pero de colores. Y en las reuniones con Obama y con Macron y ella aporta el color porque ella llega de roja o de rosa, que los colores también tienen un impacto psicológico. Luego está sana Marín, no sé si la ubicas, es una mujer eh primer ministra de Finlandia, ya no es de las que mejor manejó la pandemia. Ah, creo que su bebé. Sí, sí, sí, guapísima. joven,
23:51 joven, tre y tantos años y usa puro de estos trajes de poder negros y ya. Entonces, eh, Donatela Versach dice, "Oiga, no, a ver, si va a llegar la mujer a estos puestos, ¿por qué no podemos ser femeninas?" Bueno, Margaret Tcher, la dama de hierro, eh sí usaba hombreras y sí entrenó para bajar su voz porque tenía la voz de no, yo no la puedo hacer, pero de mujer de hace muchos años muy alta. Y entonces tomó un entrenamiento con un maestro de teatro para que le ayudara a bajar la voz. Eh, y luego está también, a mí la que me encanta es la de Jacinda Arden,
24:36 tampoco sé quién es. Nueva Zelanda. Es una mujer que de hecho tuvo a su bebé mientras era primer ministro. Es de las mujeres que mejor manejó la pandemia. Ella decía, "Quédate en casa como el de aquí." Pero decía, "Por favor, sean amables." Que creo que este es un aporte en el liderazgo femenino. Fíjate, eso me gusta. La imagen, la imagen política y de cualquier persona, la tuya también. El ABC es que tienes que mostrar seguridad, seriedad y cercanía. Seguridad es, yo sé de lo que estoy hablando, me preparé. Y si te tienes que preparar. Seriad, esto lo estoy tomando en serio. Cercanía, por ejemplo, si tú vendes seguros con tu
25:22 cliente, es yo estoy de tu del mismo lado que tú. Sí. En la imagen política también. Seguridad, sé cómo gobernar, seriedad. Hay que guardar un papel y un respeto a la investidura, seguridad, seriedad y cercanía. Te escucho. Es muy importante que el político escuche, pero ahora con las mujeres se agrega una nueva cualidad y es empatía. Y esa empatía fue la que mostró sana Marín en la pandemia, porque al final de todos los mensajes de la pandemia decía, "Be kind, sé amable". Es curioso eso que llamas de que mencionas sobre la cercanía. hace poco platicaba con el director general de un banco que en México es un banco muy grande, extranjero, que está entrando a
26:08 México y hicieron una campaña muy poderosa con una celebridad mexicana y hicieron una un estudio para ver la percepción que había del público de esta celebridad y me comentaron que donde más ranqueaba, a ver si era muy reconocida, sí tenía pues buena reputación, pero que ranqueaba muy alto en cercanía porque en sus redes sale con su mamá y con su perro. Con su mamá y su perro. A mí me llamó la atención en el discurso de Claudia Shane Bound hoy después de hablar de muchas cosas cuando dijo, "Soy mamá, soy abuela." E en esta parte que se vuelve tan humana en la que conectamos. Ahora, ¿cuáles son las señales no verbales que más deberíamos de tener en
26:55 cuenta? Sobre todo, a ver, a nosotros nos escuchan muchos directores generales, muchos líderes de equipo, muchos emprendedores que están teniendo reuniones pues donde stakes are high, donde hay mucho en la línea, ¿no? Eh, deals grandes, negociaciones poderosas. Si tuviéramos que cuidar algo en nuestro lenguaje no verbal, ¿qué sería lo más importante? El lenguaje no verbal es muy importante evitar los gestos adaptadores. ¿Cuáles son estos? Es tocarte la cara, rascar la nariz, hacerte este automasajito en las manos. Las mujeres frecuentemente cuando estamos nerviosas jugamos con el collar y los hombres se quitan esa pelusa
27:40 imaginaria que no existe. Es que siempre hay que analizar el contexto. O sea, no puedes decir esto no es, por ejemplo, cuando tienes un diccionario de palabras en francés y no puedes hablar francés con un diccionario. Tampoco el lenguaje no verbal es pon las manos así y esto significa una cosa y pon las manos bajo la barba y es que estás muy interesado. No, así no funciona. Entonces, por ejemplo, si me dices, "Oye, es que la chava se mordió el labio." Ah sí pues, ¿cuál es el contexto? No. Ay, no, pues es que estaba cenando con su pareja y estaba inclinada hacia delante y se movió el pelo. Ah, está coqueteando. Bueno, ¿y cuál es el contexto de la otra persona? No, es que va a entrar a hablar con los cracks de Oso Trava y está nerviosa. Entonces, hay
28:27 que analizar el contexto siempre, no llegar a conclusiones. No es un diccionario de pon las manos así, te vas a ver superinteligente, ¿no? ¿Qué es lo que hay que observar en el otro? Mira, en el libro de El poder del lenguaje sin palabras son tres poderes. Es que el lenguaje corporal va en tres sentidos. Por un lado, es el de observar, saber leer al otro. ¿Qué es lo que hay que observar en el otro? muchísimas cosas. Si me dices kinder uno, dime que por dónde empiezo, que si está cómodo o incómodo. Eso es lo más elemental. ¿Está cómodo la persona con la que estás negociando o está nervioso? ¿Cómo ves la comodidad? Amplitud de movimiento, respiración relajada que se toma su tiempo. Eso sería lo elemental.
29:14 Entonces, ese es el primer poder, observar. El segundo poder es tú cómo pones tu mejor versión. Imagínate que vas a entrar a una entrevista, ¿no? Me preguntan muchísimo eso, la entrevista de trabajo, ¿qué tengo que hacer? ¿Cómo saludar? Ya sabes, les digo, la entrevista de trabajo empieza en tu casa cuando amaneces. Si tú amaneces y dices, "Híjole, seguro van a escoger a alguien más." Eso se va a ver. Errores en la entrevista de trabajo. Los más importantes son hablar de más, eh meter las manos en las bolsas, interrumpir, poner barreras, poner tu computadora, la bolsa para protegerte.
30:01 Y ese saludo cuando lo hacen demasiado prolongado, ¿sabes? El contacto físico debe de ser breve, no es una persona que no conoces y estar así como sujetándolo por mucho tiempo está contraindicado. Ahora, si tú tienes nervios, el entrevistador se lo vas a proyectar a través de las neuronas espejo y lo vas a poner nervioso también. Entonces, mantén la calma. O sea, el chiste del del lenguaje no verbal no es nada más poner una postura, tienes que poner una mentalidad antes. Entonces, si en la si en la mañana amaneces y dices, "Uy, seguro van a escoger a alguien más, ya lo traes puesto." Y una vez que llegues, sí, ser
30:46 muy consciente, pues desde antes de llegar saludar, ¿no? Me ha tocado gente que llega a una entrevista de trabajo y es un plomo mientras llega, no voltea a ver a nadie, no saluda y cuando llega con el entrevistador es el más simpático. Entonces, hay que cuidar esos detalles, no hablar de más, darte tu tiempo. Creo que parte del liderazgo es tomarte tu tiempo para caminar, para hablar. La prisa no es de alguien seguro de sí mismo. Me interesa muchísimo saber qué es lo que tu experiencia también paralítica. El ponerte el ponerte frente a frente generalmente invita a blanco negro. Sí. No es antagonismo. Los lugares de la silla de la mesa dan
31:32 cierta percepción. El líder, el líder si es una reunión, el líder debe de estar viendo hacia la puerta porque él ve quién entra y quién sale, quién es el que tiene más poder, el que está a su derecha. Si quieres hablar con alguien y quieres llegar a un acuerdo, es más fácil que llegues a un acuerdo si está junto a ti así que si está así. Y en una conversación como esta en la que se busca generar este entorno de intimidad en el que digo mucha gente me ha dicho gracias porque no hay más gente en el estudio. No he ido a entrevistas donde hay 14 personas y y no me siento cómodo o cómoda. Este, fíjate que layout tiene mucho que ver y te voy a echar un piropo. Tiene mucho que ver tu actitud.
32:19 Entonces, yo creo que tiene mucho que ver tu paz. Desde que llegué tú estás aquí. cool, tranquilo y contagias, contagias ese ambiente y sí se contagia el estado de ánimo. Yo creo que esa es de las cosas que más hablo en el tema de liderazgo. Eh, lo hay nada más contagioso que las emociones. Y un líder que diga, "Chin, esto está de la patada, nos va a ir mal." Eso permea. Y lo saben muy bien los entrenadores de fútbol, o sea, lo sabe muy bien. Guardiola ha hablado mucho de lenguaje corporal. Eh, lo lo hablan mucho de eso. O sea, cuando ven un jugador que viene y que trae mala energía, mejor saquen, hablen con él, que no contagie. Una manzana podrida te va a podrir al resto
33:05 de las manzanas. Has hablado de muchas cosas que hay que considerar y hablas como un líder hace contacto visual, pero esta es una de las cosas que yo creo que cambian mucho en el contexto y sobre todo en la cultura. si está bien visto, no bien visto, el contacto visual, cómo pensar en nuestro contacto visual, en el contacto, en el contexto de nuestro lenguaje corporal. Tienes toda la razón, es tiene una conotación cultural. O sea, por ejemplo, en Japón el contacto visual es una falta de respeto, es una intromisión y y en las pláticas de Zoom apagan la cámara porque es una intromisión, es una falta de respeto. E otorgamos la mirada a quien consideramos valioso y pasa mucho. Haz
33:51 de cuenta que estamos aquí tú y yo y viene un dueño de una empresa con tres empleados. sería muy común o pasa en muchas contextos que acaban hablando solamente con el dueño porque es el que les interesa y los demás se quedan con una sensación de que no le interesé, no me volteó a ver. Bueno, me lo han dicho mujeres que llegan a sesiones de consejo cuando ellas son las tomadoras de decisiones con un miembro de su equipo y al que le hablan es al hombre. Así sucede y yo creo que eso es como para poner un gran touch y decir, "No quiero tener negocios con alguien que ni siquiera me otorgó la mirada." Ahora, ¿cómo manejar nosotros nuestra mirada en un contexto? Vamos a hablar latinoamericano, medio anglosajón, que podemos compartir
34:38 algunos valores y costumbres para ser más efectivos. Pues es importante voltear a ver, pero tampoco así como lo estamos haciendo tú y yo si lo hacemos, si nos quedamos viendo durante mucho tiempo, o sea, hay hasta una reacción fisiológica. O sea, si tú llevas a tus perritos al parque y se junta con otro perrito, tienen una reacción de segundos en donde establecen si se van a pelear o o si van a ser pareja. Entonces el contacto visual sí hay que voltear a ver a todos, pero tampoco y más cuando saben que ves el lenguaje no verbal. A mí ya eso te quería preguntar a ti porque así como los psicólogos dicen, "Bueno, es que todo el tiempo me está psicoanalizando mi mi prima o mi pareja o mi amigo." Yo siempre les digo que no, pero la verdad es que sí.
35:23 Tú estás todo el tiempo analizando gente. Pero el otro día platicaba con un ortopedista y me dice, "Me pasa igual." Dice, "Voy caminando y digo, ese trae la espalda chueca. Ve cómo camina. Cuéntame qué has encontrado. Seguramente te has topado con situaciones en las que tal vez estás en un restaurante, tal vez estás viendo un debate, una negociación, eh algún video en el que hayas visto una una actitud o un lenguaje corporal que digas, me pasa muy seguido. O sea, anteayer fui a cenar con mi esposo, estábamos viendo la No, no estábamos viendo, estaba yo viendo la mesa de al lado y le digo, "Esa pareja tiene los días contados. Y bueno, pobre porque ya se acostumbró, pero sí, o sea, vi un lenguaje no verbal de una pareja con dos niños en donde
36:09 nada más interactuaban a través de los niños y cuando él hablaba, ella hacía los ojos para arriba así de, "Ay, no puede ser." ¿Qué es lo que dice Godman de el Gotman Institute? te dice que si mandas un video y si ven o los ojos así o el desprecio, que el desprecio es la única eh que es unilateral, se jala la el cachete de un lado así cuando algo no te gusta, por ejemplo, que diste tu suegra, "Sí, vénganse a comer el domingo." Como que no quiere. Y entonces cuando ves esto en una pareja, sí, me acuerdo que yo eh cuando estudié en Stanford había una clase que se llamaba Relaciones Interpersonales o dinámicas interpersonales y uno de estos videos era Los cuatro jinetes del
36:56 apocalipsis de Gotman y hablaba del contempt o el desprecio, este esta actitud de rodar los ojos para arriba a tu pareja que es prácticamente el verdugo de cualquier el verdugo. Fíjate que el Instituto Godman dicen otra cosa interesante, que las parejas que son atentas al lenguaje corporal tienen más posibilidades de seguir, porque te voy a decir, sales a una cena con tu pareja, con tu esposa y la ves que de repente algo le incomoda. Digo, si le pones atención, el amor es atención, el amor es atención, el amor es atención. Le pones atención y en el coche o más tarde le dices, "Algo te molestó en la cena. Te ahorras pero muchísimos pleitos o lo tomas el pleito
37:41 mucho antes de que explote. En la pandemia me pasó que estaban un directivo eh con una plática de Zoom con todos los empleados. Yo estaba ahí y les dicen, "Oigan, tienen que venir el sábado, por favor, a las 4 a atender no sé qué." Y si no estás viendo que uno de ellos de repente hizo así, es es un conato de bronca que si lo puedes anticipar te evitas un problema grande, pero hay que estar atento. El amor es atención. E yo creo que tu pareja se debe de alegrar con tu alegría, entristecer con tu tristeza, preocupar con tus preocupaciones. Tiene que reflejarte las emociones y si no está atento, no puede percibir
38:27 eso. Mira, cuando empecé a estudiar esto de lenguaje corporal, yo lo que quería era cachar mentiras, sinceramente. A mí me las cachaban todas y yo cuando vi que había técnicas y todo, dije, "A ver, yo yo quiero saber." Y entonces eh le hablé a John Navarro que estaba en Nueva York y me puse a buscar a todos los que supieran de mentiras. El que te diga de lenguaje corporal, que te diga, "Yo sé cachar mentiras y si se toca la nariz es mentira", te está mintiendo porque no hay un comportamiento Pinocho. Pero si hay personas que son mejores que otras para detectar el engaño. Entonces empecé a cachar mentiras. ¿Cuál fue la mentira más dura que has cachado en tu carrera, en tu vida? Pues
39:14 muchas ahí estoy superentusiasmado en este proyecto. Dices, híjole, no está nada entusiasmado en ese proyecto. Pero bueno, cuando me empezaron a decir, "Oye, es que tú cachas mentiras y no sé qué, ya me se tapaban." Dije, "Esto está horrible." Porque además yo también digo mentiras. Todos mentimos. El que diga que no miente, miente. Miente. Y además, hay que mentir. Imagínate que te dice tu esposa, "Oye, me veo gorda." Sí. No, claro que no. Entonces dije, "No, no, no. O sea, esto no tiene sentido. Yo no quiero ser detective ni nada. No, no le encuentro sentido a esto." Y después me fui a tomar otro curso en Los Ángeles en donde encontramos que con el lenguaje
40:00 no verbal lo que tú captas en la otra persona es la verdadera emoción. Puedes saber si está enojado, si está triste. Y ese es el principio de la verdadera empatía. Entonces dije, "No, espérense, tráiganse mis libros de regreso. Esto sí me gusta." Y me pasó, me pasó en la pandemia que estaba yo asesorando a una chava que estaba tomando cursos, quería que la la subieran de puesto, no hablábamos de cosas personales, hablábamos de su lenguaje no verbal en la empresa y este y me dijo, "Oye, ahora que estoy estudiando la expresión de las emociones y que veo cómo se ve la alegría, la tristeza, llevo un mes enojada con mi esposo y el otro día lo estuve viendo mientras hablaba, vi nuestro cartel telito de
40:46 cómo se ven las emociones y ya lo caché. Entonces me volteó, se volteó y le dijo, "¿A qué le tienes miedo?" Y dice que se abrió una conversación increíble. Había estado enojado cuando en el fondo lo que tenía era pánico. Entonces, cuando tú sabes leer la emoción del otro, es el principio de la verdadera empatía, es mucho más fácil trabajar en equipos y es mucho más fácil, pues bueno, Dalí los lo decía. Para interesar a los demás hay que emocionarlos. O sea, cuando alguien sabe las emociones del otro, te pueden vender lo que quieran. Por eso ahorita todos los algoritmos y los celulares y todo, si saben qué te emociona, te pueden vender
41:32 lo que sea. Háblame de la respiración. Ahí hablamos de la mirada. Eh, vamos a hablar de los pies, que ya hablaste que es que es importante. De los pies no he hablado, pero bueno, lo dijimos antes de empezar a grabar, ¿eh? Háblame de la respiración. ¿Qué comunicamos con nuestra respiración? No hay emoción sin respuesta en el cuerpo. Todas las emociones tienen una respuesta en el cuerpo. ¿Por qué? Porque por y todas son buenas, ¿eh? No, no hay de que emociones malas. O sea, aunque no te guste tener miedo, pues el miedo es nuestra sistema ancestral de alerta. Si no tuvieras miedo, no te fijarías al cruzar la calle. Si no tuvieras miedo durante la pandemia, no tomarías cursos para que no te corrieran. El miedo también nos
42:18 mueve, no es malo. Ahora, ¿qué pasa con el miedo? Pues se alerta el sistema simpático del cuerpo, se producen adrenalina, eh te da más sed, te da taquicardia, tu respiración es más corta. Entonces, la respiración responde a las emociones. Si tienes miedo, tu respiración será diafragmal acá arriba cortita. Cuando estás relajado puedes ver, trabajé con un grupo de psicólogas en la panza, ves cómo se inflaza cuando alguien está relajado. Es fundamental para el manejo y control de las emociones. Cuando estudié inteligencia emocional, que digo inteligencia emocional se puede hablar muchísimo, pero en breve es en
43:05 lugar de reaccionar, responder, elegir, elegir ante algo que te llega cómo responder y no reaccionar. Y eso lo puedes hacer gracias a la respiración y a darte tiempo. Si tú ves la emoción en el cerebro, se activa el sistema límbico, la amígdala. Sí. Cuando tú tratas de darle un nombre a esa emoción, ¿cómo te sientes? Ya pasa la actividad de la amígdala al cerebro racional, ya cambia esta hiperreactividad. Hay hay un ejemplo que pongo ahí que me gusta mucho, que la emoción llega, ¿no?, o sea, nadie te dice, "Hoy vas a estar triste, hoy vas a estar enojado, no, no
43:52 estás ni preparado." La emoción llega. Pero el que tú decidas ponerle gasolina a esa emoción o una cubeta de agua es lo que hace toda la diferencia. ¿Tú tienes alguna práctica que te permita? Es mindfulness, ¿no? Es quien dice, "Yo yo no medito y lo he intentado muchas veces y lo hago de repente más seguido y de repente no lo hago nada." Y dice, "El que no tenga tiempo para meditar 20 minutos tiene que meditar 2 horas." No, a mí también me cuesta muchísimo trabajo. Este, voy a clase de yoga y me vuelvo loca cuando me dejan en una postura mucho tiempo. O sea, digo, ya, por favor. Pero yo creo que cada quien tiene que encontrar esa salida, ¿no? A mí, por ejemplo, yo toda la vida hecho ejercicio, te digo que teníamos una
44:37 academia de baile. El domingo le dije a Paco, mi esposo, "Traigo ansiedad, tengo una semana cargadita, voy a bailar tap." Entonces me pongo mis taps y les zapateo todo lo que puedo y regres en mi casa y regreso nueva. Pero hay gente que pinta, hay gente que yo respiro profundo bailando, la verdad. Dices entonces que los pies y hablando de tap, los pies son la parte más honesta del cuerpo. ¿Por qué? Porque es la parte más lejana del sistema nervioso central de la cabeza. Es la que menos controlas. Si estamos aquí ahorita y yo trato de evitar que se note una emoción, eh, facialmente lo puedo hacer, o sea, puedo hasta ocultar lágrimas, puedo hasta sonreír, aunque me esté llevando la trampa, la cara la
45:24 podemos, estamos como más acostumbrados a hacer un poker face, ¿no? Pero los pies, los pies son muy difíciles de controlar. Y por ejemplo, Vladimir Putin ha estudiado muchísimo lenguaje corporal. Él estudió con Alan Peace, un australiano que se arrepiente de haberle enseñado. Pero bueno, es que en el poder, qué importante es mostrar esta imagen de fortaleza, ¿no? Porque es un hombre bajito y bueno, lo muestran así con este parado, con los pies separados y ocupando espacio. Y él cuando está muy estresado, lo que puedes ver es que levanta el pie así porque se le ha enseñado. Haz de cuenta que tú estás ahorita y que estuvieras nerviosísimo. En lugar de rascarte la nariz, mover las
46:10 manos, te digo, en los pies adentro de los tenis, hazlos parar de así como lagartijas. Y entonces ahí, o sea, el estrés es adrenalina y tiene que salir y va a buscar una salida. El chiste es que no se note porque a nadie le gusta contratar a alguien que esté muy nervioso, ¿no? O andar con alguien que esté muy nervioso. Hablamos de que el ABC era seguridad, seriedad y cercanía. Seguridad, aunque te esté llevando la trampa. Creo que hablábamos de los tres poderes y no sé si los vimos todos porque hablabas de observar. El primero es observar, el segundo es tú cómo te pones, cómo hablas, cómo respiras. Y el tercero tiene que ver con el autoconocimiento. Y ese lo descubrí
46:57 en la pandemia porque estaba yo en terapia y mientras estaba hablando con mi psicóloga, con mis manos, lo que no me gustaba lo ponía lejos de mí. Así. Entonces es que este y dije, "Ay, qué chiste, o sea, estás en la pantalla, te estás viendo." Dijo, "Pero, ¿por qué lo pongo acá? lo quiero alejar de mí. Entonces, también es el poder del autoconocimiento. Regresando al tema de los pies, te he oído decir que gente que cruza los pies, que no los apunta, que si los abre, que si los cierra, no hay no hay, no estamos medio tratando de buscarle tres pies al gato, o sea, no hay cosas que se hacen sin esa intención o que no están comunicando algo tan profundo. Hay un montón de cosas que se hacen de manera natural. Por eso te digo del contexto
47:43 con esto del morder el labio. Por ejemplo, cuando cruzas los brazos, hay una foto de John F. Kennedy con Nixon, en donde están los dos parados después del debate y los dos están con los brazos cruzados. Están cerrados a la conversación. No, puede ser que haga frío. Cuando hace frío es común, como hoy, cruzar los brazos. Pueden ser las neuronas espejos. Normalmente cuando hay conexión con alguien adoptas las mismas posturas. O sea, si tú te pones así y hay conexión probablemente me ponga igual. Entonces sí hay muchos comportamientos que tienen son muy naturales y no hay que buscarle más pies al gato. Pero los pies lo que lo que yo digo mucho es que hay que ver cuando hay un cambio. O sea, si yo estoy
48:28 negociando contigo eso y te estoy escuchando y me estás diciendo, ofreciendo cosas y de repente dices algo donde yo cambio la postura o pongo los pies típico atrás de la silla atorados o los pus. ¿Qué dice eso? Incomodidad. Es que yo lo hago mucho y no es por incómodo, sino no más como por anclare aquí en una situación. Bueno, también depende. Sí. Oye, en los noticieros muchas veces ponen unos banquitos que están así desnivelándose, o sea, hay que ver la naturaleza. Pero el chiste es el cambio. Si en el momento en que tú me dices, "Oye, pero en lugar de cinco te voy a dar dos y ahí viene el torzón de pies, pues no no le gustaron los dos." Y a lo mejor está, si lo observaste, estás a tiempo de negociar antes de que te digan que no.
49:13 Porque notaste la incomodidad cuando dijiste dos. Entonces puedes decir, "Bueno, pueden ser tres." ¿Cuáles son los errores más comunes o o qué deberíamos de cuidar, digamos, en una negociación, en un en cuanto a los pies? Vamos. En cuanto a los pies, es importante dirigir las puntas de los pies hacia la persona con la que estás hablando. Ahora, si tú y yo estamos hablando aquí, de repente se incorpora alguien, lo prudente, lo educado, lo lindo sería que yo y tú abriéramos el pie para que entrara la persona a la conversación. No sé si te ha pasado que llegas y están hablando dos personas. Saludaré, no saludaré. entras y si no te abren la puerta del pie, di buenas noches, nos vemos al ratito. Lo estás incomodando.
49:59 Has hablado mucho de la postura, pero también hablas de las emociones y lo que denotan estas emociones. Eh, tú hablas de detectar miedo, detectar nerviosismo. ¿Qué otros tels, qué otras pistas dejan estas emociones que son claves en un contexto, ya sea de una relación amorosa, tal vez, pero también profesional? Pues el exceso de tomar líquido habla de que está la adrenalina a todo lo que da el destino. Eh, lo veíamos en los debates, ¿no? Eh, aines y todo que agarraban el termo y que no había agua suficiente para el estrés que no podían manejar con la sonrisa con la sonrisa falsa, una sonrisa que, fíjate, yo me tardé
50:45 años en estudiar cuál era la sonrisa auténtica y la sonrisa falsa, ¿no? Entonces, al final, después de que lo estudió, ay, el francés, ahorita te digo cómo se llama, este, que estudió cuáles son los músculos que se mueven en la sonrisa auténtica, para decirlo de una manera más fácil, la sonrisa auténtica se ve en los ojos y lo veíamos con el cubrebocas, porque traen este el cubrebocas y en el ojo veía si la sonrisa era auténtica o no. Y entonces mucho tiempo se dijo, ay no este la sonrisa Dushan es que Dushan es el que hizo estudió la la sonrisa. ¿Qué cuáles son los músculos? Si yo te digo algo y te hago muy feliz ahorita y te digo, "Oye, este, ahorita que salgas de aquí,
51:31 eh, hay un boleto para que te vayas a Las Vegas mañana." Mira, esa sonrisa que tienes, esa es auténtica y viene del cerebro límbico emocional. Si yo te digo, Oso, ¿puedes sonreír a la cámara para una foto? No vas a lograr mover los mismos músculos, no hay forma. Y entonces yo tenía la sonrisa falsa Tach, ¿no? Pero ahora en Harvard han hablado muchísimo de que no está no está bien decir que es fea o mala la sonrisa falsa, porque cuando una persona sonríe es que está dispuesta a cooperar y a la gente le gusta trabajar con gente que está dispuesta a cooperar. Ahora se han hecho estudios en donde sonríen más los empleados que los jefes, entonces también se vincula con la
52:16 sumisión y sonríen más las mujeres que los hombres. Y entonces a mí eso me ha costado trabajo porque no sería capaz de decirle a una mujer, "Deja de sonreír." Pero cuando es esta sonrisa falsa y te querer agradar, hay que modularla porque tampoco tampoco la sumisión. Y además la otra cosa que ocurre es que cuando las mujeres son muy sonrientes, hay hombres que creen que les están tirando la onda y no o sí. Y hablas también de los nervios. Yo yo me he dado cuenta que no sé si es nervio o incomodidad. Yo me pongo a ordenar, me pongo a arreglar, a mover las cosas como medio medio talk, pero ese es mi mi
53:02 escape tal vez de la ansiedad que estoy sintiendo durante una conversación, una discusión, un momento tal vez de nerviosismo. Eh, hay que hay que enseñar a la gente a manejar porque todos tenemos ansiedad. Yo, por ejemplo, tenía un señor al que asesoraba, ¿me prestas tu pluma? y que me decía, "Mira, cuando alguien toma la pluma y habla con la pluma es un elemento distractor. Al final acabas viendo la pluma en lugar de a la persona que te está hablando." No hubo manera de quitarle la pluma. Me dijo, "No, o sea, esta es mi pluma de Dumbo." Sí, era como su ancla. Es mi ancla. Me gusta hablar con mi pluma y no me la quites. Dije, bueno, vamos a hacer una cosa. Porque cuando hablaba, hablaba con la punta y esto puede ser muy agresivo. Dije, nada más un favor, voltéala de lado rombo. Entonces cuando hables habla así que ya
53:48 lo hace distinto y sí cambia. Esto parece como una banderilla y esto no. En toda la gente que has eh que has asesorado, ¿cuál ha sido el cambio que mayor impacto ha tenido? Y no me tienes que decir en quién, pero algo que tú hayas visto que cambió en su manera de actuar, caminar, hablar y que haya tenido un un efecto prácticamente inmediato. Te voy a decir que eh lo pongo de hecho en el libro que antes has oído hablar la palabra carisma, ¿no? Es muy carismático y antes nos decían así como que o o se nace o naciste o llegaste tarde a la repartición del carisma, ¿no? Y ahora
54:33 no, ahora lo que se dice es que se puede trabajar en el carisma. Eh, hay un líder de una empresa que tenía una actitud muy sumisa y entraba y entraba agachado y con la espalda ya tenía hasta la espalda encorbada. Como la actitud, el cuerpo modifica tu mentalidad. Tu mentalidad modifica el cuerpo. Háblame más de eso. Eso es lo que dijo Amy Cody. Fake it until you make it. Y eso es lo que dicen las neurociencias, que el cuerpo se habitúa. Si tú le enseñas a tu cuerpo, a ver, vamos a sentarnos bien, vamos a ocupar espacio, no me voy a empequeñecer, no me voy a cruzar de brazos. La mente se cree que tu, como tu cuerpo está
55:20 tranquilo, la mente está tranquila. Un poco como la yoga, un poco como la meditación. Si tú adoptas posturas de seguridad, tu mente está tranquila. Y eso sí lo he practicado con muchísima gente y lo he practicado yo misma. O sea, el día que entré con Joaquín López Dóriga, acababa de pasar una pésima noticia. Había un ambiente ahí que se cortaba con tijeras. Entré muerta de miedo y dije, "A ver, tranquila, pies separados." Y fluyó. me decía, tengo una amiga que se llama Fernanda M, que es de las Pandoras, me dice, "Oye, te veías tranquilísima." Dije, "Bueno, mi curso palomita." Le dije, "Haz de cuenta que fui a cantar al auditorio y sin voz."
56:05 Oye, hablando de justo estos estos tips para demostrar tranquilidad, confianza, autoridad, no necesariamente agresión, pero sí poses de poder. ¿Cuáles serían tus? No sé si son cinco o 10 que podríamos comunicar y hasta demostrar qué es lo que tenemos que hacer, que entiendo que no es solo la mano o la postura o la pierna. Estás exagerando las manos ahorita conmigo ¿verdad? No, yo hablo mucho con las manos. Bueno, pues lo estás haciendo muy bien. Nos gusta ver a la gente que mueve las manos. Las pláticas más vistas de TED Talk, las de más éxito, tienen hasta 470 gestos con las manos. Yo antes gestos pensaba que era nada más de la cara.
56:51 Gestos es todo lo que se mueve, postura es todo lo que es rígido. Las exitosas, las pláticas exitosas de TED Talk tienen 476 gestos de manos. Que te des complicado porque no te permite caminar. ¿Estás confinado a ese círculo? Pues sí, pero con el movimiento de manos lo que se ha comprobado es lo que te decía anteriormente. Un líder contagia emociones. Cuando tú estás hablando y mueves las manos, contagias. Las pláticas que tenían menos vistas y menos éxito, las manos no las mueven. Ahora, ¿en dónde las mueven? Ahí te va. Pero necesito que te pares. Que me pare. Pues me paro. Y a ver, vamos a ajustar cámaras tantito. Perdón. Muchas personas cuando hablan, estoy a sedentada, no sé si estoy como
57:37 normal pero estás bien, haz de cuenta que estás en una TED Talk, imagínate que me vas a vender algo. Pon tus manos de la cintura para abajo ahí y véndeme algo. No, pues imposible, pero mucha gente lo hace. Vengan a esta escuela porque es la mejor. O hay otros que lo hacen con las manos acá arriba y parecen locos, como la película esta de Ricky Bobby, que no sabía cómo usarla. E me ha tocado gente que habla aquí. Hay que hablar con las manos en esta caja aquí. Aquí se llama el plano de la verdad. Y aquí es donde yo te vendo y aquí es en donde yo te digo que es lo importante. Okay. Este es donde uso las manos. ¿Qué otra cosa tendría yo que estar haciendo? Voy para allá. Si yo tengo las manos aquí enfrente y no está viendo el público, ¿quién creen que va a hablar?
58:23 Tú. Obvio. Y si pongo las manos atrás y tú pones las manos enfrente, ¿quién es el que va a hablar? Pues yo. Exacto. Entonces, el que va a hablar tiene que tener las manos a la vista, nunca en las bolsas y nunca abajo de la mesa. Perfecto. A ver, nos seguimos. Vamos a regresar a nuestro nuestra posición habitual. Y aquí es para los que escuchan en Spotify que se den cuenta que cracks en YouTube es mucho más divertido. Te voy a hablar de las posturas de las manos. Perfecto. Hablemos de las posturas de las manos. Este clip, ¿qué qué tenías en mente para este clip? poner a Leticia, pero pero de las posturas de las manos. De las posturas de las manos. A ver, entonces, ya me dijiste cómo posicionar las manos durante una, digamos, un discurso, una exposición de
59:09 pie. Y yo hablo mucho con las manos yo, o sea, sí, sí lo hago. No sé si es mi ascendencia italiana, que no tengo nada, pero eh qué hago con mis manos. A ver, nos gusta ver a la gente que use las manos y además se ha comprobado que la gente recuerda mejor lo que tú dijiste y usaste las manos. ¿Qué hay que usar? La pinza. La pinza es precisión. e las manos de Campanario, pero no hay que abusar de esto. Esto los políticos ahora como Ángela Merkel lo hace, todos lo quieren hacer, ¿no? O sea, yo sí lo uso. Si vas a decir lo más importante de esta plática es esto y usas las manos. Ahora, esto si estoy sentado, si estás sentado o parado también puedes. No, está más raro. No,
59:56 lo usan muchísimo. Y estos que dicen los mudras o no sé cómo se llaman estas cosas. Sí, sí, dicen que es un mudra, pero ahí te fallo. Bueno, dicen que se comunican los dos hemisferios. Ya. Obama, por ejemplo, hablaba así y cuando va a llevarte a lo más importante, explota las manos. Wow. Pero bueno, Obama, eh, la mano de pinza, hay que evitar el dedo índice acusador. Se puede usar en momentos. ¿Quieres amenazar a alguien? Sí, sí lo he usado como para no no es no es para acusar a alguien, pero sí como para asignar responsabilidad en algo que podrían hacer para mejorar. Sí, sí lo he usado. Bueno, hay gente que se puede sentir muy
1:00:42 agredida porque además parece casi como una pistola. Lo puedes usar hacia arriba, que es un gesto de batuta. Aquí yo mando, aquí yo te digo lo que hay que hacer. Eso sí se puede. Hacia arriba es batuta, pero así, ¿qué más? Otra cosa muy importante es enumerar. La primera cosa más importante, la segunda y la tercera. A la gente le gusta ir siguiendo y que el cerebro sepa número uno, que son tres, y que se las vayas enumerando. Si les vas a decir mis tres consejos más importantes, primero también puedes subrayar. Esto para mí es lo más importante. Obviamente no hay nada escrito, pero en la mente queda enumerado. Eh, llevar las manos. Vamos a hablar juntos, juntos y mostrar las palmas. Las
1:01:27 palmas se relacionan con la honestidad, con la honradez. Jacinda Arden, de la que estábamos hablando, ella siempre muestra las palmas y crea una buena atmósfera con eso. ¿Qué hay de este movimiento? como golpearte las manos y como para pues habla de fuerza, de entusiasmo. No lo veo mal, pero fíjate qué curioso y esto lo han descubierto también los del FBI, los que hacen interrogatorios. Los movimientos de manos van un poquitito antes que tus palabras, o sea, si los tratas de coreografiar no está fácil porque van antes. O sea, tú ya estás pensando que quieres hablar juntos y ya juntaste las manos antes de decir la palabra juntos. Por eso cuando alguien lo asesoran mucho y le dicen, "Aquí pon las manos así y aquí pon la
1:02:13 mano así, se siente falso y a la gente no conecta con lo que es falso." Entonces, el lenguaje corporal se puede, porque por un lado estamos hablando de que se puede mejorar, se puede practicar, se puede fingir. Sí, se puede fingir los factores y todo, pero no por mucho tiempo. No por mucho tiempo, porque la comunicación viene de un área del cerebro, del subconsciente, viene de las emociones, viene de una respuesta química, o sea, es muy difícil falsearlo. Has hablado de muchos personajes eh globales, históricos. ¿Qué hay de los personajes, digamos, más relevantes en la política mexicana el día de hoy? en la
1:02:58 política mexicana. Bueno, lo que yo he visto es que se imita mucho un perfil, ¿no? O sea, hemos tenido la figura del presidente Andrés Manuel López Obrador y se ha copiado, se ha copiado el lenguaje, ¿no? Como por ejemplo en Starbucks ya hacen un lenguaje en el que pides tu café Benty o no son palabras de lenguaje de Starbucks. Hay un lenguaje de Andrés Manuel que ya se usa y se espejea. ¿Cuál es ese lenguaje y qué comunica? que comunica que son parte de un grupo, comunica pertenencia, ¿okay? Pertenencia, pero hacer el soporta el mensaje, o sea, porque eso es lo que vamos a ver ahora con la nueva presidenta, si puede, porque ahorita en el discurso repite, ¿no? Repite
1:03:44 palabras como eh el humanismo mexicano y la pobreza, no sé. dijo cuatro frases que son las típicas que ha repetido el presidente durante mucho tiempo. No son de ella, son de él. Yo creo que va a ser interesante conocer su voz propia porque copiar una imagen de un personaje que ya no está. Yo sinceramente ahorita en las imágenes cuando vi que el presidente se salió de San Lázaro, vi un partido huérfano. Ha sido un personaje muy fuerte, un narcisista que ha estado presente en todo. O sea, es difícil hablar hasta del gabinete porque es el gobierno de un solo hombre. En la mañanera, cuando está
1:04:30 hablando alguien más, el presidente estaba parado ahí, no se sentaba y no se iba atrás. Entonces, vamos a ver ahora. Eso es en los políticos locales. Y bueno, como ya mencionaste Donald Trump, eh estamos a punto de ver unas elecciones que pintan para estar más reñidas de lo que se esperaba. Cámara Harris, eh, como vicepresidenta, pues nunca figuró mucho, pero qué increíble cómo ha cambiado su imagen, ¿no? Lo decía Arthur Miller. Arthur Miller, entre otras, es un dramaturgo que fue esposo de Marlin Monroe y él habla que los políticos tienen que ser grandes actores para ser políticos
1:05:16 y dice que le llama mucho la atención como un candidato es humano hasta que ya sale como presidente en la Casa Blanca. ¿Cómo se ve el poder? ¿Cómo les cambia? Y yo creo que Camala Harris ha trabajado mucho en su imagen con todo que tenía esta habilidad como fiscal para hablar. es autónoma, no le tienen que decir qué decir ni qué hacer. Pero eh creo que una gran respuesta que tuvo en el último, bueno, en el debate fue que respondía con gestos a todo lo que decía Trump. Hacía hay muchísimos memes y muchísimas fotos de Camala Harris reaccionando a lo que decía. Aparte gestos como hasta risibles y coloquiales, como si fuéramos amigos. Y te hago una cara de no manches. Bueno, pero de no manches. Pero cuando
1:06:03 te dicen que se están comiendo a los gatos y a los perros en Springfield, pues sí hace una cara de incredulidad. Y lo que han calificado la gente, eso es de un gran acierto, porque al final eliges a los políticos, pero porque se parecen a ti y lo que tú esperas es una reacción normal en la cara. Eso fue parte de lo que le costó la candidatura a Hillary Clinton, el aplanamiento emocional. Hablaba Trump, decía lo que eras y ella seguía sonriendo. Ese es el problema del Botox. También hay muchos personajes en México y en en Estados Unidos que el botox te va aplanando las emociones, se mueven músculos diferentes. ¿Lo has visto en alguien eh a quien le
1:06:51 recomendarías quitárselo o dejárselo de poner? Josefina Vázquez Mota cuando andaba de candidata era un aplanamiento emocional que no sabía si estaba enojada, triste o contenta. Eh, Claudia Shane también, yo creo que han hecho un gran trabajo de imagen en ella, trabajado mucho. Eh, le hicieron este peinado de de la cola de caballo, creo que fue sugerencia de un español que también asesoró a Petro. ¿Por qué? ¿Qué viene con una cola de caballo? Pues fue una imagen limpia, elegante. Ella le acomodó, ella sigue, pero hacerla diario y con la edad, a mí me haces esa cola de caballo todos los días y en 5 días me quedo sin pelo. Entonces, este, el la imagen de las mujeres es es más difícil porque el
1:07:39 hombre nada más se pone traje y ya está. Eh, se tiene que ver un hombre descuidado. Dices, "Bueno, si no se sabe cuidar a él, ¿cómo nos va a cuidar a los demás?" No, pero eh Obama dijo algo maravilloso cuando competía con Hillary Clinton y él veía que pues él se ponía su saco y ya estaba bien, ni peinarse. Y Hillary Clinton pues maquillaje, pestañas, todo lo que tenemos que hacer las mujeres. Y dice, "Es que qué razón tenía eh Ginger Rogers que era la que bailaba T con Fred Aster y que decía, "Es que yo hago lo mismo que Fred Aster, pero de espaldas y con tacones. Entonces, así está la imagen de las mujeres haciendo lo mismo, pero de espalda y con tacones. Oye, hablabas del botox hace rato,
1:08:26 hablabas del el tapabocas y hoy que estamos tan en Zoom y aparte le sumas que unos están en Zoom con tapabocas o con cámara apagada o con botox, ¿cómo cambia nuestra habilidad de leer a la gente y cómo afecta esa habilidad disminuida en la comunicación? Se han hecho estudios y los jóvenes son mucho, les cuesta mucho más trabajo identificar las emociones de los demás. No tienen el entrenamiento. Eh, yo no sé tu generación. La mía si la mamá te pelaba los ojos, sabías perfecto que o te quedabas callado o venía un sape. Esas habilidades las han perdido los jóvenes. O sea, les hicieron un estudio
1:09:12 en Los Ángeles en donde les enseñaban a los chavos rostros de expresiones de emociones y no tan claramente distinguían cuál era la emoción. Ahora, eso de experto en lenguaje no verbal suena así como muy realmente todos estamos cableados para leer el lenguaje no verbal de los demás. Eh, desde chiquito sabes con quién ir, con quién no ir. Sabes que cuando hay un examen de matemáticas te puedes imaginar la cara de todos los niños en el examen. ¿Sabes quién va a copiar? Seguro. ¿Sabes quién? El que empieza así viendo para el techo. Eh, todos tenemos esa cualidad. Nada más hay que entrenarla y hay que aprender un poco del comportamiento natural, de qué pasa en el cerebro, qué pasa con las emociones, qué pasa con la adrenalina,
1:09:59 cómo entrenas esta habilidad. O sea, hay hay libros, hay hay un montón de libros. Eh, Flora Davis fue de las primeras, eh, Morris Gilbert, el hombre desnudo. O sea, hay que Yo creo que sí vale la pena. Y en Harvard lo han propuesto como una materia que deberían todos de estudiar. Eh, en Australia los niños lo estudian desde
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