0:00 Laan se ama y se defiende. vive y vive Aleluya. Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotras en Maciosare. Esta es una producción conjunta entre el canal 22 y
0:45 canal 11. Y cada día de la semana, como usted sabe, hay una mesa distinta y hoy toca el turno a historia y presente. Soy Cristina Gómez, historiadora, profesora de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM y le doy la bienvenida a mis compañeras y compañeros, iniciando por Lorenzo Meer, profesor emérito del Colegio de México. Gracias. Sara Hidalgo, investigadora y profesora del SIDE. Buenas noches. Y tenemos hoy un invitado, Paco Ignacio Taibo I, que es escritor, director del Fondo de Cultura Económica y autor de muchos libros, uno de ellos es el tema que vamos a tratar. Bienvenido.
1:31 Muchas gracias. Y Carla Mote, historiadora y analista. Buenas noches y ahora como siempre veamos la cápsula de Arturo Campos, historiador y narrador oral, que nos va a presentar el tema de esta noche. La decena trágica, golpe de estado o agotamiento de la democracia elitista. El 6 de noviembre de 1911, Francisco Imadero tomó posesión de la presidencia de la República, consumando así la victoria de su movimiento tras haber convocado a la revolución un año antes. Madero fue líder de un movimiento social que en poco tiempo había sellado la derrota del porfiriato. Sin embargo, el
2:18 nuevo presidente no se valió de las prerrogativas del vencedor para tomar el poder. fiel creyente de la democracia, quiso llegar a la presidencia por medio del sufragio efectivo y si alcanzó la silla fue por votación popular. Desde sus primeros días en la presidencia, Madero tuvo que lidiar con sublevaciones, entre ellas las de dos de sus anteriores aliados, Emiliano Zapata, que se levantó en Morelos, y Pascual Oroszco, quien se reveló en Chihuahua. Para ambos conflictos, Madero confió a Victoriano Huerta, militar jaliciense, el sofocamiento de sus enemigos. En los meses siguientes, el general Bernardo Reyes, exgobnador de Nuevo León, y Félix Díaz, sobrino de Porfirio Díaz, intentaron derrocar cada uno por su lado al presidente Madero, pero fueron aprendidos y enviados a prisión. Reyes, Atlatelolco y Félix Díaz, Aleconberry.
3:04 Febrero de 1913 comenzó con la noticia de un levantamiento planeado desde el interior de las fuerzas armadas. Madero fue avisado, pero desestimó los informes. El movimiento estalló el 9 de febrero cuando el artillero Manuel Mondragón movilizó tropas del cuartel de Tacubaya y del Colegio Militar de Aspirantes de Tlalpan, con el objetivo de tomar Palacio Nacional y de liberar de sus prisiones a Bernardo Reyes y a Félix Díaz. Los golpistas lograron capturar Palacio Nacional en un inicio, pero gracias a la intervención del general Lauro Villar, las fuerzas leales al gobierno recuperaron el recinto. De tal suerte que luego de que Bernardo Reyes y Félix Díaz fueran sacados de sus prisiones, estos fueron recibidos en la Plaza Mayor de la ciudad con una lluvia de balas dirigidas por las tropas de Villar.
3:49 Durante el combate, el general Reyes cayó muerto, mientras que Villar resultó herido. Tras enterarse de estos acontecimientos, el presidente Madero salió de su residencia en el castillo de Chapultepec, escoltado por alumnos del colegio militar en un episodio que pasó a la historia como la marcha de la lealtad. se dirigieron a Palacio Nacional y en el trayecto se les unieron el vicepresidente José María Pino Suárez y el general Victoriano Huerta, hombre de toda la confianza del presidente Madero. Mientras tanto, los golpistas se replegaron hacia el poniente de la ciudad, instalándose en el cuartel militar de la ciudadela. Desde ahí comenzaron un bombardeo sistemático que duraría 10 días, motivo por el que se le conoce como la decena trágica. Los cañonazos dirigidos desde las ciudadelas, sumados a combates en calles
4:34 como Bucarelli, Reforma, Juárez y San Francisco, hoy calle Madero, dejaron cientos de bajas entre la población civil de la capital, además de varios edificios y monumentos destruidos. Gente cercana al presidente notaba con suspicacia que tras varios días de enfrentamientos, Victoriano Huerta, encargado de la defensa de la capital, no había podido sofocar a los golpistas atrincherados en la ciudadela. No era por falta de pericia, sino de lealtad. Huerto había negociado con los rebeldes y se adhirió al plan para derrocar a Madero. Sus ataques a la ciudadela no eran más que una simulación. El 17 de febrero, presionado por su hermano Gustavo, el presidente confrontó a Victoriano Huerta advirtiéndole sobre las sospechas de traición que lo señalaban. Aunque más allá de este reclamo, Madero no tomó medidas contundentes.
5:21 Al día siguiente, Gustavo Amadero fue llevado a la ciudadela y asesinado allí por órdenes de huerta. Más tarde, en Palacio Nacional, Aureliano Blanquet hizo prisioneros al presidente Madero y al vicepresidente José María Pino Suárez. El mismo día, con respaldo del embajador estadounidense Henry Lane Wilson, se suscribió el llamado pacto de la ciudadela por medio del cual Félix Díaz y Victoriano Huerta acordaron el relevo ilegítimo del presidente Madero. Sometidos en Palacio Nacional, Madero y Pino Suárez fueron forzados a renunciar a sus cargos el 19 de febrero. El ministro de Gobernación, Pedro Lascurin, ocupó la presidencia durante 45 minutos, suficientes para preparar su propia renuncia y el nombramiento de Victoriano Huerta como jefe del ejecutivo. El 22 de febrero, Francisco Imadero y
6:07 José María Pino Suárez eran trasladados a la penitenciaría de Lecumberry, pero antes de llegar se les ordenó bajar de los vehículos y se les asesinó a quemarropa. El 26 de marzo, el coahuilense Venustiano Carlanza anunció por medio del plan de Guadalupe la creación del ejército constitucionalista para derrocar a Victoriano Huerte. La revolución entraba así en otra etapa de enfrentamientos, la cual terminaría con el derrocamiento del usurpador en julio de 1914. La decena trágica permanece en la memoria colectiva como un episodio de sangre, pero también como una advertencia vigente sobre los riesgos de la ambición y la deslealtad. A más de un siglo de distancia, el destino de Madero nos recuerda que más allá de las urnas, la democracia requiere un compromiso ético que trasciende a los intereses personales. A
6:54 estas alturas del siglo XXI es la memoria histórica una de nuestras mejores herramientas para la defensa activa de la democracia. Como ya se dio usted cuenta, hoy Historia y Presente hace un programa de carácter conmemorativo, pues el lunes pasado, el 9 de febrero, se cumplieron 118 años de el inicio de esta llamada decena trágica. Como vio la cápsula, le presentó los hechos más relevantes de estos 10 días que el país y la ciudad de México vivió algo inédito, inaudito,
7:43 eh cuando las fuerzas leales enfrentaron a los rebeldes justamente en este perímetro grande de la ciudadela de la ciudad de México. Hoy a mí me gustaría con mis colegas, tenemos, como ya lo dije en la presentación, el honor de contar con Paco Ignacio Taibo, que es autor de este libro importante, Temporada de sopilotes, que da cuenta de este hecho histórico. Me gustaría que reflexionáramos este evento tan importante, porque finalmente el inicio de este evento es haber llevado a Madero a la presidencia de la República como producto de un levantamiento
8:29 armado, el inicio de la Revolución Mexicana. Y el final de este movimiento fue justamente organizarse las fuerzas constitucionalistas que querían valer la Constitución de 1857. Organizar un ejército para vencer a Huerta y a su ejército, al ejército federal y construir otro ejército y sobre todo construir un nuevo estado, cosa que Madero no logró. Entonces, a mí me gustaría combinar los aspectos de carácter militar con los aspectos de carácter político en este intercambio de opiniones. Lorenzo, bueno, eh está bien lo que propones, eh
9:15 mezclar las dos cosas, lo político y lo militar, que están siempre en este caso juntos. Por un lado, eh es eh importante saber que la victoria militar de los maderistas no implicó la destrucción del ejército federal. El Ecito Federal pudo haber seguido eh activo, pero también es una decisión política de la propia clase porfilista de decir, "Bueno, ha llegado el momento de aceptar que hay que cambiar eh el equipo y entonces se eh produce la renuncia de Díaz que tenía su ejército completito eh eh
10:01 pero ya no tenía la legitimidad ni la ni la capacidad de seguir, ya estaba muy desgastado. Entonces, Madero entra como el la respuesta ya de un México más maduro, eh, una respuesta política a una nueva etapa. Pudo no haber habido el golpe militar. ¿Cómo hubiera sido México si no se da este golpe? De todas maneras ya iba a cambiar, pero lo que hizo el golpe fue acelerar, fue como un catalizador. Aceleró en unos cuantos días algo que estaba eh en el aire, estaba comprimido y púmbale, sale algo que Madero no quería, la revolución. Madero quería una
10:48 transformación dentro del mismo régimen, lenta, eh, democrática, etcétera. Pero el miedo de la eh de la élite, en particular la ambición que se reflejó en el ejército, hizo que dijeran, "No, no cambia." Y eso eh es la mecha que hace que se aceleren los acontecimientos y empiece una revolución. Sí, a mí eh también me gusta la idea de mezclar estos dos asuntos, pero quiero ahorita centrarme un poco en el político porque además, bueno, tenemos a un invitado realmente este estupendo para hablar de muchos de los hechos y las anécdotas que son e interesantísimas y
11:36 apasionantes, pero del contexto del que estaba hablando Lorenzo y el entusiasmo respecto al a la victoria de Madero y la caída de Díaz se diluyó muy rápido una vez que tomó posesión y Madero fue muy hábil en alienar a básicamente todos y en y en quedarse solo. Y creo que la razón por la que por la que va perdiendo el apoyo, por un lado, de los que de de los movimientos populares que lo apoyaron militarmente y que tomaron Ciudad Juárez, básicamente las tropas de Oroco y Villa, eh, que eran movimientos populares, no era la clase media ilustrada que a Madero le habría gustado este que lo siguiera y que lo había apoyado en la en su campaña presidencial, ¿no? Amadero. Bueno, por
12:23 un lado y a Zapata, por supuesto, ¿no? Lo va alienando a estas fuerzas que que que hicieron posible su victoria y que después no realmente no les da un lugar en el nuevo gobierno y no solo no les da un lugar, sino que no avanza la agenda eh más redistributiva y popular que a ellos les interesaba. Y por el otro lado, bueno, pues está la derecha eh de muchos tipos hacendados, empresarios, eh la prensa, intelectuales, opinadores que creen que el país se les está saliendo de control porque tiene eh huelguistas en este en en las fábricas textiles, tiene tiene a Zapata que sigue exigiendo que va a lanzar el plan de Ayala y va a seguir exigiendo la redistribución.
13:08 Entonces logra hacerse un presidente bastante impopular. y eh los militares o o una corriente dentro de las fuerzas armadas va a aprovechar esto y y va a haber una apertura para dar un golpe. Paco, parece una historia trágica y de veras de veras trágica porque te obliga a revisar la debilidad de Madero desde los tratados del Ciudad Juárez. Villa se lo dijo. Madero le pregunta, "Oiga, ¿por qué lo veo tan serio Caporal?" Y Villa le dijo, "Porque estos curros te van a matar." Se la cantó derecha. La disolución de las milicias que habían constituido el maderismo, no
13:53 solo en el norte, en San Luis Potosí, no solo en San Luis, en Veracruz. O sea, el el maderismo incorporó a millar de milicianos armados de origen campesino en su enorme mayoría con un proyecto social. y Madero al llegar al poder, ah, el proyecto social se debilita. Era un demócrata consecuente, absolutamente consecuente. Creía en las formas naturales de la democracia y enfrenta una de las prensas más marranas de la historia de México. Calumneadora. Es increíble. Si recorren los periódicos de la época, los insultos, las injurias, las mentiras. parece que nos trae a nuestros días esta historia de la prensa marrana ah
14:38 articulada, que al fin y al cabo tampoco Madero les hacía tanto daño, sino que estaban en la lógica de una derecha conservadora que preveía que aquello podía desmadrarse, irse a más y querían la la solidez, la solidez del porfirismo. Por lo tanto, tenías todo el ejército que no habías desarticulado en manos de aliados de esta prensa, de las oligarcas, de todos los y de la embajada norteamericana que estaba operando con el apoyo decidido, no solo de las intenciones del gobierno. Lane Wilson trabajó solo prácticamente sin consultar a Washington, pero sí de los petroleros tejanos que tenía
15:24 intereses en México de Entonces encontró de repente un frente de derecha madero que va sobre él y no tiene con qué defenderse y cuando tiene con qué defenderse elige mal. Muy bien, Carla. como un gran demócrata, Francisco y Madero, eh pues tenía como una de sus máximas banderas a la libertad de expresión. Por eso, justamente esta constante ridiculización, incluso a través de la caricatura política, los ataques constantes, eh pues no son respondidos de ninguna forma con un modelo autoritario de tratar de callar a la prensa. Y también yo pensaba en que uno de los grandes anhelos, pues
16:11 prácticamente durante gran parte del siglo XIX y también durante este periodo eh debido a los levantamientos, las rebeliones, pues es la reconstrucción de la paz. eh releía recientemente el discurso que dio Benito Juárez eh ya entrando a la Ciudad de México en 1867, donde surge esta frase de eh entre los individuos como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz. Es un discurso muy interesante porque eh su ímpetu está en lo que se requiere en ese momento para reconstruir la paz. y lo traigo a colación porque eh pues Madero, participante de una rebelión armada, el eh digamos principal personaje que llama
16:57 a la sociedad mexicana como última salida a derrocar a una dictadura a través de la rebelión, eh pues llega al poder de forma legítima después de un proceso complejo, pero al final, a través de la votación eh y de la del ejercicio de la democracia se encuentra entra frente a esta dificultad de reconstruir el estatus institucional y y al final reconstruir la paz. Eh, y muy complejo en ese momento con un periodo corto en el que las fuerzas porfiristas continúan en espacios clave. No tenemos que olvidar que el propio Congreso pues es el que eh pues viene del periodo porfirista. Hay eh pues como ya se
17:44 comentó miembros del ejército que son las fuerzas porfiristas que eh pues en este caso eh Bernardo Reyes, Félix Díaz están haciendo atentados pues abiertos en contra del gobierno legítimo maderista. Es decir, eh se trata de una presidencia que tiene estos principios que se basan en una revolución de corte democrático, pero que no alcanza, digamos, a amarrar todos las diversas fuerzas entre las que también se encuentra la oposición social encabezada por Villa y Zapata. Eh, en ese nivel de complejidad y con amenazas recurrentes se encuentra Madero, quien de forma muy
18:30 congruente se mantiene fiel a esos ideales democráticos que están plasmados en el documento que llama a la rebelión. Eh, por lo tanto, pues es un momento dolorosísimo, pero que habla justo de las complejidades de tratar de tener estas nueva estructura cuando tienes todavía las fuerzas porfiristas. Muy bien. Bueno, en este primera ronda no hay discrepancia entre nosotros. Vamos a un corte y los esperamos de regreso. Macio Sare,
19:17 Instituto Politécnico Nacional. Decía yo que en la ronda anterior tuvimos coincidencias, lo cual también es muy importante. Para mí la coincidencia más relevante de esta discusión que tuvimos es que, en efecto, el estado porfirista es el que organiza la decena trágica. Para mí esa es la conclusión, porque Madero no tenía en efecto un programa de transformación social. Bueno, pero yo ahora en mi intervención quisiera tocar dos puntos que me parecen de una gran actualidad porque como siempre hemos dicho y así se titula este programa, la historia es presente. Y
20:04 quiero tratar a colación la intervención de dos países en la decena trágica. Uno, los Estados Unidos a través de su embajador Wilson, profundamente intervencionista como han sido siempre los Estados Unidos para prueba el día de hoy. Digo, para los jóvenes que no conocen, porque son jóvenes, muchos hechos del pasado que él organizó y se llama el pacto de la embajada cuando planean la renuncia del presidente Madero y del vicepresidente Pino Suárez. Pero el otro país que intervino a favor del presidente Madero y a favor de la democracia fue el embajador cubano en México, Manuel
20:51 Márquez Sterl, que realmente él es un agente profundamente antiimperialista que defendía la soberanía no solamente de México, sino de América Latina. había sido embajador en otros países y tenemos el contraste hoy en día que tenemos que seguir siendo solidarios con Cuba hoy que está pasando un momento muy difícil como Cuba lo ha sido con nuestra historia y por ejemplo este capítulo de estar toda la noche un día antes de que se asignaran a Madero en el cuarto en Palacio Nacional y tratar de buscar un buque para que se fuera Madero a Cuba exilado y después se fue la familia de Madero Acuba.
21:37 Sí, las fuerzas externas empezaron desde el inicio y hay un libro de una colega mía ya fallecida, Berta Uyoa, que la esencia es esta, la revolución intervenida. Deir, todas las fases de la Revolución Mexicana, todas desde el principio hasta el final tienen el factor norteamericano. Pero la explicación fundamental es interna, es mexicana. el embajador eh Wilson, que era el único embajador, eh todos los demás eran ministros, pero él tenía eh él encabezaba el cuerpo diplomático porque era el único que
22:22 tenía el rango de de embajador. El momento cumbre del embajador es cuando reúne a huertistas y la influencia de Félix Díaz y Huerta y los pone de acuerdo y y ahí Huerta va a ser presidente provisional y Félix Díaz va a presentar su candidatura y será electo. Ya estaba todo y que toma horas, ¿no? Sí, ya estaba todo eh planchado. Lo interesante es que cuando esto se lleva a cabo, Huerta le dice a Félix Díaz que no y lo manda a Japón como
23:08 luego mandaron a alguien a las islas Fiji como representante, lo manda a Japón a dar las gracias por la presencia japonesa en las fiestas del centenario. una excusa más ridícula era difícil de encontrar. Decir, es una traición dentro de la traición. Eh, aquí ya es una eh cadena de traiciones. Eso muestra la calidad de eh los personajes que van a encabezar esa traición a Madero y la contrrevolución. Bueno, pues a mí me gustaría, aprovechando que está aquí uno de los expertos y quien ha escrito mucho, sí, ya platicar un poco más del momento de la traición y de cómo se lleva a cabo, porque realmente lo que yo he leído es
23:55 que el golpe estaba muy mal planeado y que el golpe fue fue burdo, capucero, que que casi estaba anunciado y que Madero no dio crédito, ¿no? Entonces, a mí todavía sopezando lo que he leído, me cuesta trabajo e por un lado tratar de ser generosa con el con el personaje. Madero había enfrentado muchas rebeliones y las había logrado mal que bien em e se se había logrado imponer. Entonces, tenía ciertas razones para creer que él podía salir invicto, sobre todo cuando los personajes que están en juego. Bernardo Reyes está en la cárcel. Félix Díaz había tratado ya de sublevarse, nadie lo había seguido dentro de las filas militares. Es decir,
24:40 se ha dicho mucho que realmente Madero fue un em un poco crédulo y, incluso un poco bobo al confiar en este ejército federal, que como hemos ya repetido muchas veces era el ejército porfirista. Y esta explicación a mí me hace sentido, pero también está la otra parte, ¿no? Está la parte de que Madero no tuvo básicamente un día de paz en su en su en su presidencia y bien que mal había logrado ir sorteando estas rebeliones. No tenía gran sustento la rebelión y realmente fue parece que todo se viene a la figura de Huerta, a la traición de Huerta. O sea, si esa esta sublevación estaba era
25:29 torpe, estaba mal planeada, eh estaba anunciada casi a los cuatro vientos y y sin esa traición fundamental de la que ya vimos la calidad este del personaje, pues podía haber salido muy mal o cómo ves a el problema es la la valoración de la figura de madero, que puede ser una valoración injusta cuando a mí madero no me gusta. Y sin embargo, en la medida en que leías la historia encontrabas un personaje de una tremenda valentía, hecho que no está en en la visión que tienes de Madero, lo echado para adelante, lo valor, pero al mismo tiempo lo que tenía en términos de valor político militar, sí, de
26:14 arriesgar, no lo tenía en términos de de proyecto social. Exacto. Y de alguna manera, ah, ¿cómo enfrentas al porfirismo? Al porfirismo lo enfrentas con leyes del trabajo que quiten el control patronal esclavista de las fábricas, con reparto agrario, con lo garantizas con el lo enfrentas con el programa social, que tenía además una base armada. La base armada del programa social era la que había tirado a Porfirio. Claro. Las milicias. Estás hablando de decenas de miles de milicianos organizados a lo largo de todo el país y los disuelve y queda en manos secuestrado por un ejército. Y ahí viene el segundo problema. No solo te secuestra el
27:01 ejército, sino que te secuestran los más desconfiables miembros de ese ejército. Deposita su confianza en Villar y no lo hace mal. Un general demócrata, pero no deposita su su por razones de de jerarquía. No le da el mando a Felipe Ángeles para combatir la rebelión, sino lo da alguien con un oscurísimo pasado y pasado de represor, ¿sí? Y de corrupto como es Victoriano Huerta y se trae a Ángeles de Cuernavaca, pero no le da la dirección y al final casi le cuesta la vida. General Villar es mala suerte, es herido. Villar de si no lo hubieran herido, otro gallo hubiera gente. El general del Villar, que es el que
27:47 recupera Palacio Nacional para el que ordena el fuego de las ametralladoras que mata. Y no fusilan ahí a un a un general eh traidor dentro de palacio inmediatamente. Se me va el nombre, ¿eh? Pero hay una ahí lo tienen capturado. Hay la posibilidad. Si no hubiera sido herido del billar, no entra Huerta. fue Gregorio Ruiz y no Gregorio Ruiz al que había producido la primera traición, porque es una historia de primera traición, segunda traición, tercera traición, porque al fin y al cabo Henry Lane Wilson lo único que es articula a todos los traidores y le echa gasolina, ¿no? Y le da, pues ya surgieron las discrepancias
28:32 porque yo tengo otros datos. Pero Carla, muy bien. Yo eh pensando un poco en estas presiones que debieron haber sido muy fuertes que vivió Madero durante el periodo en el que ya asume la presidencia de la República, hay por ahí una anécdota eh que refiere su entonces esposa Sara Pérez. Eh tiempo después dio entrevistas. Eh, por ahí en las recomendaciones les traigo un extracto. Eh, y hubo una ocasión en la que la esposa del embajador va a buscar a Sara y le pide que el presidente interceda para Henry Lane Wilson con un negocio que le pueda dar al menos 5000 pesos mensuales. Y es pues una cosa totalmente
29:20 fuera de la legalidad, pero que seguramente se estilaba, ¿no?, en los círculos. políticos del porfirismo. Lo pongo como ejemplo porque eh seguramente como estos recibía este tipo de peticiones de las élites porfiristas para cosas tanto eh pues empresariales meramente como también políticas, como tener a ciertos cuadros incluso dentro de la propia de las propias secretarías de estado. Por lo tanto, Madero, un personaje que llega a ejercer el poder frente a todos, digamos, estos estas élites, estos cuadros que están acostumbrados a recibir estos privilegios propios de la dictadura porfirista, pues se ve en un contexto en
30:07 el que no les eh digamos responde a ellos, pero tampoco a los eh más radicales, ¿no? a los grupos sociales que están buscando que ejecute las reformas que son promesa de una revolución social. Eh, entonces es un momento complejísimo, pero sobre todo eh, yo terminaría con esto. La intromisión eh estadounidense fue muy grotesca eh incluso llamando también y y con este aliciente para ir a quemar la casa del presidente después de su asesinato, es decir, de forma eh totalmente vilo. pues estadounidense basado en lo que ya sabemos que se escucha también en el
30:54 presente que es la llamada doctrina Monro. Muy bien, Carla. Qué bueno, porque ya aparecieron las discrepancias. Yo lo digo abiertamente, las anunciadas discrepancias. A ver, échalas. A ver, te voy a decir cuál. y con Lorenzo. Ahora dos, por ejemplo, yo creo que estas preguntas que se hizo la historiografía al día siguiente del golpe de estado, más bien al triunfo del movimiento carrancista de que eh del Villar si no lo hubieran herido hubiera cambiado esa situación, no estoy de acuerdo. Dos, ¿por qué no nombró mi maestro Lemano quiso dirigir una tesis de doctorado sobre ángeles porque no le perdonaba que no haya aceptado ser el jefe de la plaza en eh
31:40 en la decena trágica? Pero ya está contestada esa pregunta, no lo nombraron porque su superior jerárquico era Huerta. Entonces, esa es una explicación porque pusiste en manos de un tipo que tenía una pistola de eso tú lo ves ahorita, pero estamos hablando del ejército es un cuerpo y que eh y que Madero era parte de ese estado, era el presidente. Ese es el asunto. Para mí el problema principal no solamente es la traición, desde luego eso no está a discusión, sobre todo el asesinato. Eso me parece que está clarísimo. Pero aquí el problema es lo que decía Sara al inicio, se quedó solo Madero y y Taibo
32:29 también lo dijo, los obreros que apoyaron a Madero no salieron a las calles. ¿Por qué? porque no les cumplió lo que les ofreció cuando era candidato. La el mismo estado, la Cámara de Diputados, se hicieron elecciones con él. Él tenía un grupo, el reformador, ¿se acuerdan? Bueno, pues eran muy pocos y la mayoría de los diputados estuvieron de acuerdo con la aceptaron la renuncia de Madero. Entonces, yo creo que aquí el asunto del triunfo de estos levantados se debe a que Madero se quedó solo y militarmente, que esa es la discrepancia fundamental, desde mi punto de vista, no se ha analizado lo suficiente los historiadores militares de que hubo un
33:15 empate ahí porque ellos tenían el arsenal totalmente los alzados ciudadela era el arsenal era pero no solamente era el edificio, Paco, era todo un cuad cuadrado enorme que le pusieron las fuerzas del gobierno para que no llegaran, obviamente también de defensa a Palacio Nacional. Entonces, militarmente, ¿cuál era la salida? No había. ¿Cuál era? Y entonces vino la negociación, te lo estoy preguntando para que lo contestes. La la eh decisión de que Madero estaba solo es relativa porque al lado de Madero estaba Gustavo. Yo creo que es uno de los Ahí te voy. Gustavo dirigía la izquierda social del maderismo que sí tenía, no
34:03 era de la amplitud ni tenía corte agrarista ni obrerista, pero había una izquierda social maderista. Sí. Ah, era el hombre que le había advertido el golpe 16 veces. Era el hombre que trató de impedir al golpe neutralizando el golpe dentro del golpe, neutralizando a Huerta. Gustavo tenía el olfato político para saber que se estaba gestando un golpe dentro del golpe. Bien, pero el no tomar la decisión de dar el mando de la conducción del combate a los sublevados a Felipe Ángeles implicaba no haber usado tu pieza clave que era era el mejor artillero de la República. Que la ciudadela no resiste un bombardeo directo y sin embargo, ¿qué hace Huerta? La bombardea. No,
34:48 no, no. La la ciudadela es la que bombardea la población civil. Pero Huerta no bombardea la ciudadanía. Pero Huerta era general de división y Ángeles no era general. Ante un golpe de estado eliges quién lo pueda frenar. Pero Huerta tenía las armas suficientes para hacer eso que planteas, ¿no? Evidentemente los cañones que estaban en Morelos hubieran llegado junto con Ángeles, no había gran problema y una parte de la artillería no estaba en la ciudadela. Y Ángeles hubiera hecho pomada a la ciudadela en 5 minutos. Y en lugar de eso, ¿qué hace Huerta? Con el arcenal que tenían estos. Sí, el arcenal no sirve para nada. Pones 30 ametralladoras en el techo. Yo estuve viéndolas y viendo los hoyos de las balas. ¿Qué hace Huerta? les manda a los
35:34 rurales, a caballo, a enfrentar en la carga de caballería más dolorosa de la del de la decena trágica la las ametralladoras emplazadas en línea. Pero no solo eso, sino que le advierte a los de la ciudadela por dónde van a pasar los rurales, porque ahí les vamos. Entonces es una celada contra los rurales y los agotó a los rurales. Bueno, lo que estaba haciendo era haciendo tiempo en lo que estaba pactando con Féx podía subirse al golpe del golpe, ¿no? Si si Mondragón, que era la figura que en esos momentos destacaba en la ciudadela y Félix, pero sobre todo Mondragón, que era el operador político que llevaba dos años preparando el golpe, famoso y nefasto personaje violador de su hija y y que pasó la fama
36:22 porque había hecho un rifle chafa, que llamó el rifle don Porfirio, ¿no? Este no está lleno de canayas. Esta es una historia de suficient. Pero yo creo que la explicación, la historia no encuentra explicaciones en canayas de que las hay, los hay, sino en factores de orden económico, político, social y militar. Y vamos al factor. Tenías un golpe militar. Tú, Madero, ¿cómo enfrentas un golpe militar? Una una insurrección de una buena parte de tu ejército, una buena parte. Y además has desactivado a la milicia, que era la parte social del ejército que había hecho la revolución. Sí. Ah, ¿qué haces? Bueno, la culpa de Madero y va a pagarla con su vida porque Madero era de esa generosidad. Cuando le
37:08 dicen renuncia, lo que pasa es que tienen que encerrarlo y amenazarlo. Y ahí la intervención maravillosa de Márquez Sterling que lo que está haciendo es no lo maten, déjenlo que se exile, que se vaya a Cuba, pero la rudeza de huerta de de dejar barrido por la vía del asesinato y de de Madero y de Pino Suárez, quienes las debían y las temían. Así es. Bueno, ya se puso bueno este programa. Usted en su casa también discúalo con los suyos y los esperamos al regreso. Mao sare
38:00 vive y vive. Qué bueno que continúan con nosotros. Ahora llegamos a las conclusiones de nuestro programa que, bueno, nunca son completas, desde luego, con un tema tan interesante como el que abordamos. Lorenzo, bueno, las conclusiones de la historia siempre son provisionales, siempre. Bueno, como en las ciencias también, toda eh conclusión puede luego ser rebatida. Entonces, aquí la explicación, la revolución la tiene Luis Cabrera. La revolución es la revolución, está todo revuelto. Eh, y las eh momentos cumbres pudieron haber cambiado, no estaba nada
38:49 escrito de antemano que tenía que ser de esta manera. pudo haber sido menos violenta, eh pudo haber eh fracasado desde el principio y ya ser eh una parte secundaria de nuestra historia, no lo fue. Y nosotros nos referimos a esa revolución por nuestras preocupaciones de hoy día. Eh, durante un tiempo la revolución fue ya una celebración que la clase política hacía en paz, etcétera. Ahora volvemos otra vez al al meollo. ¿Dónde está la participación popular? ¿Dónde está la fuerza que puede eh sostenerse a pesar
39:34 de que las antiguas clases sociales, las poderes anteriores se lancen? Sí hay formas de detenerla. Eh, es una lección la que podemos sacar de esto de la revolución eh en la etapa maderista. Sí, sí, es una lección y cada quien que se meta a eh a darle vueltas a esto. El voto. Muy bien. Vota golpe de estado, Lorenzo, o o aguatamiento de la democracia. No, pues golpe de estado. Golpe de estado. Sara. Bueno, yo empiezo con mi voto y un poco en las conclusiones creo que se va va a quedar claro porque yo también voto por golpe de estado. Fue un golpe de estado cruel, eh, pero un golpe de estado que de algún modo había estado anunciado. Fue trágico, e fue terrible. Pero eh aquí yo
40:24 me quedo en esta en este balance difícil entre eh qué tanto jugó el papel este el carácter de Madero. Creo que no en todos los golpes el carácter del personaje, el carácter de de la víctima toma un lugar tan importante como en la decena trágica, porque por esto, porque fue un golpe anunciado, porque su hermano, que era su más leal eh asesor y un hábil eh operador político se lo advierte una y otra vez y Madero lo desestima. E pero bueno, creo que al final esta explicación de cómo Madero gobernó es la que explica que se quedó solo, que como dijo bien Cristina, que no salieron los los trabajadores, este, los obreros
41:10 textileros a defenderlo, que no salieron los campesinos que se habían alzado en 1910 y 1911 a defenderlo porque nunca porque porque Madero los desestimó, porque Madero los fue alienando. Lo cierto es que este golpe cambió el carácter de la revolución y de de 1913 en adelante en los siguientes 4 o 5 años va a ser de un carácter muy violento y va a volverse mucho más sangrienta y social. Baco. Exacto. No, pues me parece insultante que se use el concepto agotamiento de la democracia. golpe de estar asqueroso y horrible, terrible, cocinado multicocinado.
41:56 Sí, representante de los peores valores del porfirismo. Y conclusión, bueno, la figura de Madero va a ser clave porque es un estilo y un modelo el de la democracia liberal formal, poco sólida en sus contenidos sociales que lo va a conducir a caer en la trampa de no puedes acabar con el porfirismo, simplemente con libertad de expresión, porque la libertad de expresión en esos momentos significó libertad de calumnia. Sí. Y la libertad de calumnia minó todavía más el espacio social del mayorismo. Libertad de expresión es libertad electoral, pero tienes una revuelta campesina en Morelos y en todas las zonas agrarias del país. Ah,
42:42 panteando el problema de la tierra, reparto agrario. Y tienes la ausencia de un de una de un proyecto laboral que enfrente la la histórica deuda de a las huelgas obreras porfiristas, le respondemos a tiros. No, claro, de Cananea, Rí Blanco, etcétera. Entonces, en esa medida, yo creo que la elección es no hay democracia sin proyecto social, la gran lección. Muy bien, Carla. Sí, en esta ocasión tenemos una dicotomía totalmente extrema y yo coincido con seguramente toda la mesa, golpe de estado sin más. Eh, y esta cuestión de agotarse la democracia, pensándolo en qué decían en ese momento o qué pensarían los felicistas, los eh
43:31 partidarios del regreso de la estructura porfirista, pues para ellos la democracia era una cosa irrelevante. el llamado maderista de sufragio efectivo, no reelección, que por cierto el propio Díaz lo había también enarbolado en el siglo 19 contra Lerdo. Eh, pues para ellos, ¿qué era eso? No, ¿qué importancia tenía la participación popular en cualquiera de los procesos? Pues evidentemente ninguno, ¿no? proyecto maderista eh con todos, digamos, los matices, los problemas que ya se han comentado en esta mesa, propios de un contexto con estas características de haber llegado eh como llegó con un levantamiento armado, de
44:17 venir con una estructura eh porfirista de 30 años en donde pues hubo una concentración del poder y de la riqueza eh sin parangón eh pues implicaba eh todas estas problemáticas y yo quisiera terminar mi conclusión con una reflexión en torno a esto que tenemos tan introyectado sobre la decena, que pues habla de 10 días, eh pues se refiere prácticamente al momento en el que se da el cuartelazo el 9 de febrero hasta la renuncia de Madero el 19. Pero ahí no terminó la cosa. El asesinato ocurrió después, las consecuencias del pacto de la embajada. Hay quienes han dicho que más bien es una quincena trágica, pero esta interpretación de solo 10 días pues se siente como
45:03 conservadora porque eh los propios felicistas pues digamos que para ellos ahí se terminaba esto que veían como un regreso del modelo que ellos estaban tratando de imponer nuevamente. Claro, pero en realidad ahí empieza la revolución, o sea, los 10 días, ¿no? Si lo vemos en perspectiva histórica, ahí empieza la revolución y empieza por lo que dijo Taibo, porque ninguna democracia es posible, ningún régimen democrático si no hay un programa profundo de transformación social. Y eso lo obtuvo la revolución justamente en el momento primero que luchan en contra de la dictadura de Huerta o del gobierno de Huerta y después el programa revolucionario de Villa y de Zapata. Yo
45:49 creo que lo tenemos que tener clarísimo. Y luego ellos construyeron un nuevo estado, que es el estado donde hoy vivimos, un estado donde recupera esas transformaciones sociales y es un nuevo estado. Por eso incluso el golpe de estado está mal mal dicho desde mi punto de vista, porque es el estado el que le da el golpe al poder ejecutivo. el estado de Madero donde Madero detenta el poder ejecutivo, la presidencia. Y bueno, y Huerta, como todos sabemos llegó legítimamente al poder en la Cámara de Diputados cuando le dieron el nombramiento. Pero bueno, yo creo que podemos pasar a las recomendaciones, Lorenzo. Ah, mi voto, pues obviamente
46:34 que nunca nos gusta la dicotomía, pero en este caso pues es más grave, ¿no? Era insultante, la dicotomía. Ya lo dijo nuestro invitado, ¿no? Que aquí hay plena libertad de expresión, desde luego. Sí, golpe de estado. Claro. Lorenzo, tus recomendaciones. Mis recomendaciones. Yo voy a Ay, la literatura es enorme al respecto. No se la acaba uno. Eh, tengo eh un librito eh muy chiquito eh escrito por alguien que vivió la decena trágica, vivió la revolución y vivió el triunfo de la revolución, eh, que es el general Urquiso. El general Urquizo entra a la escena como soldado
47:22 del maderismo, que luego es raro se incorpora al Ejército Federal eh porfirista como parte del Estado Mayor Presidencial encargado de cuidar a Madero en el castillo de Chapultepec. Él era de Coahuila, Madero también son eh eh se reconocen ahí. Y cuando la tiene lugar la decena trágica, él nos muestra como los oficiales de ese estado mayor maderista eran porfiristas y en el momento en que se da el golpe lo celebran con un eh gusto enorme y por eso él tiene que renunciar a ese ejército muy legalmente.
48:07 Va, entrega eh sus documentos y se va hacia el norte. Entonces, finalmente reunirse con Carranza. Ese librito es chiquitito, lo van a disfr disfrutar mucho. Atrás quedó la ciudadela. Muy bien, muy bien. Bueno, como yo estuve hablando bastante del carácter de Madero y lo traje a colación varias veces, les recomiendo el libro de Felipe Ávila, el padre de la democracia. Y un poco él trata de sopesar todas estos este decisiones difíciles que tuvo que enfrentar Madero y es es una biografía. Este el epílogo está dedicado a la decena trágica. tiene varios documentos nuevos como del embajador japonés donde se resguardó la familia de Madero. Está
48:53 muy interesante, se los recomiendo. Y bueno, por supuesto, sobre el tema este traigo e temporada de sopilotes, que además creo que se hizo una docuseria que yo todavía no veo, pero el libro se lo leen en una tarde y no lo van a querer soltar. Muy bien, Paco. De nuestra invit. Yo recomendaría los trabajos de de sobre todo la minibiografía que Solares hizo para en Vientos del Pueblo Chiquita de Gustavo porque pone en la mesa un personaje que que de veras valía mucho más y cuya muerte verdades de tragedia 67 puñaladas arrancan el ojo, soldados borrachos se lo regalan a Gustavo a la a la horda de la ciudadela.
49:39 previo a las a las al asesinato de Francisco y y también Solares logró hacer unas notas biográficas interesantes, aunque siempre muy preocupado por el por la metafísica de Madero y sus relaciones con el más acá y el más allá, con Kardec y con el espiritualismo, etcétera, pero no está mal, te da una idea del personaje y Es muy sólido. Muy bien esos trabajos. Carla, yo les traigo un libro que pueden descargar de forma gratuita en PDF por el Instituto Nacional de Estudios Históricos de las Revoluciones de México, de Martín Luis Guzmán, que es
50:25 uno de los literatos que escribió eh pues más eh sobre la Revolución Mexicana. Este se llama Febrero de 1913. narra los acontecimientos a partir de eh los personajes y la verdad es una obra literaria que van a disfrutar muchísimo. Y traigo además otra recomendación que se encuentra en el sitio web de Memoria Política de México. un extracto a una entrevista que le hicieron a Sara Pérez, viuda de Madero, en 1916, en donde pues le ella eh relata esos días que, imaginémoslo, siendo la esposa del presidente lo que implicó para ella eh pues haber vivido todos estos acontecimientos, pero hay una parte particularmente en donde le
51:12 preguntan eh cómo fue su visita al embajador Henry Len Wilson el 20 de febrero y ahí ella dice que él eh olía a licor, que claramente había bebido y que incluso la esposa del embajador pues tenía como que ahí guardar un poco las formas con con ella, que había ido a pedirle salvaguardar la vida de su esposo. ¿Sabías que Sara Pérez vivió vestida de luto hasta el último día de su vida? Su vida. Claro. Y también creo que la esposa de Gustavo, ¿no? Sí, las dos. Las dos. Bueno, yo les recomiendo un libro que también lo publica de forma fac similar, lo puede usted encontrar en la plataforma del INER, el Instituto
51:59 Nacional de Estudios de las Revoluciones de México, que es justamente de Manuel Márquez Sterl, el el embajador cubano en México, que se llama Los últimos días del presidente Madero, mi gestión diplomática en México. Él, este libro, fíjense, lo publica él en el inmediatamente después en 1917 y a partir de ahí se hacen varias ediciones, hasta que afortunadamente el INER lo hace electrónico en el 2013 y usted lo puede leer ahí sin ningún problema. Este libro a mí me parece muy importante porque realmente no solamente narra los últimos días del presidente
52:46 Madero, él lo acompañó esa noche, un día antes que lo mataran, que lo fusilaran a a Madero, prácticamente así lo hicieron, sino que también da cuenta de su gestión por América Latina, por Lima, por el Brasil y muestra toda su convicción profundamente antiimperialista y por la soberanía de los países de América Latina. A mí me parece que este tema es de una gran actualidad y por eso recomiendo muchísimo esta lectura y aparte obviamente que reconstruye muy bien el estado de ánimo de Madero, de Ángeles también y desde luego de Pino Suárez. Y también les recomiendo un
53:32 video que me gusta mucho porque tiene escenas de aquella época que se llama la decena trágica, la caída del presidente Madero, que lo eh eh lo produjo la UNAM y lo puede usted encontrar en YouTube y y esto es muy bonito porque sí consiguieron esos documentales que se grabaron en el momento y está muy bien estructurado, básicamente, No hay ninguna coincidencia, ninguna discrepancia con tu libro, Paco. Es muy bonito ese documental, también se lo recomiendo. ¿Quieren agregar algo a estas conclusiones y recomendaciones? Muy breve, no quisiera perder la oportunidad de decir frente a Paco que para mí temporades o pilotes es una obra
54:18 maestra y decir personalmente que ha sido de los libros que me han conmovido al punto del llanto. Es muy muy Yo también lloré escribiendo ese libro. Es que es terrible la decena tra el cúmulo de las traiciones, los cerdos, los lo ganil, la participación de Lane Wilson, que es un un chap marchante que quiere hacer negocios en México. Bueno, y la postura del embajador español que primero dice que que rechaza la porque Wilson, como dijo muy bien Lorenzo, pues es el jefe del cuerpo diplomático porque era el que tenía este nombramiento. Inglaterra, Francia lo apoyan y España primero titubea y
55:04 después totalmente de acuerdo con ellos en el pacto de la embajada. Por eso cobra mayor relevancia lo del embajador cubano y además porque señala que las muestras de solidaridad entre Cuba y México no son de hoy de la revolución cubana, vienen de tiempo atrás. Es un pueblo muy cercano a nosotros y nosotros a ellos. En realidad, como decía fuera de la cámara, no son embajadores, el resto son ministros. Márquez Sterling es ministro y el ministro español eh sí en sus memorias como que se arrepiente de no haber eh tomado otra otra posición, pero nos dice
55:50 algo muy interesante en los urras que lanzaron desde la eh el sitio donde estaba eh reunidos un grupo de españoles al golpe de estado. La colonia española apoyó totalmente el golpe de estado y estaba contentísima. Nos tenemos que ir, desafortunadamente, cuando esto siempre se pone mejor. Nos vemos dentro de 8 días. Muchas gracias.
