Los Indios Apaches y España: Una historia olvidada - T2E8 @unidosporlahistoria

0:00 Eso no se hagan como que, oh, somos mexicanos, no son españoles. Nosotros tenemos nuestras cosas aquí, pero [risas] vamos a centrarnos en las vuestras. Está un indio ahí arriba de un caballo a pelo. Chicche, os flamencos, historias de la diversidad hispana, un podcast de Unidos por la historia con Beatriz Paredes. Bienvenidos a Osos y flamencos. Historias de la diversidad hispana, un podcast de Unidos por la historia. Hoy

0:46 tenemos la enorme suerte de contar con Al Borregó. Bienvenido, mucho gusto. Al es de todas partes prácticamente. Es hispano eh mestizo estadounidense navajo, Chiricagua, Apache Chirikagua. ¿Cómo te sientes y cómo puedes conciliar, aunar toda esa descendencia? Bueno, eso todavía hay muchos más en esa en esa descendencia porque gracias a los españoles que llegaron bien mestizados ya pues ya puedes meter africano, puedes meter muchas cosas. So, uno es lo que es y se lo maneja, ¿verdad? completamente, pero tienes una parte que

1:33 pesa mucho, que es la parte Apache Chiicagua por parte de tu madre, también tus eh ancestros navajos. ¿Qué historias nos puedes contar para entender mejor un mundo que se nos hace lejano y y en gran medida distorsionado por todas las historias que nos han contado las películas, no? ¿Cómo era? Pues así como dices, distorsionado. Es esa palabra me gustó ahí que diste porque esa es la pura verdad porque hay tantos tribus, hay tantos, tantas situaciones de los indígenas, de los nativos americanos, por ejemplo. Ah Jerónimo tú eres descendiente directo, eso hay

2:19 que decirlo porque es impresionante, ¿no? la vida de Jerónimo, que ahora nos contarás un poquito. Tú eres descendiente directo de Jerónimo. Así es. Cuando tú dices que los españoles eh trajeron todo, ¿te refieres a animales? ¿A por ejemplo el caballo que nosotros, bueno, por las películas, pero siempre hemos visto a a los indios montar a caballo, una cosa espectacular. En realidad debieron de aprender a montar a caballo cuando cuando nosotros los llevamos para allá, ¿no? Pues claro que sí. Los españoles nos dejaron todo a nosotros y ese todo para los indígenas, para los nativos americanos, es esto.

3:04 Cuando llegaron los los americanos, estadounudenses, voy a decir, nosotros le dicemos americanos, ¿sí? O los ingleses, ¿no? Sí, sí. Pues sí, pero ya eran United States. Cuando llegan ellos, sí. Ah, quitan todas las las los ah derechos de tierras que dejaron los españoles. Los españoles llegan y te dan este cuadro a ti, este pedazo a ti, este a ti y todos con su con su papel y todo. Cuando llega a estadounidense, sí. Cuando llega eso se borra. Lo teníamos por un rato cuando fuimos parte de México, 1821, lo teníamos y y se respetaba como es español.

3:50 Entonces ya venden la parte de nosotros a Estados Unidos en 1848 o antes. Ah sí, en el tratado de Guadalupado. Ajá. se entonces ya comienza a cambiar la cosa. Eh, hay territorios, tierras ah, tierras de sal, que es muy importante para el para la de quitar el oro a la piedra y eso. Ah, llegan esas esas partes y ya llegan americanos estadounidenses que vienen y compran esas tierras que antes el rey los dejó a la gente. Cuando los españoles hicieron los land grants, los derechos a tierra, sí, hubo mapas, hubo eh

4:36 sí, registros de la propiedad, registros y pero llegan los los americanos y quitan todo eso y bueno, y hacen más cosas todavía, seguro. comenzan a agarrar la tierra para el gobierno y todo eso. Pero hoy en día, ahora los nativos, los tribus que ahora se están desglosando, pues tienen que probar que la tierra era de ellos. ¿Y cómo la probamos? Con esos documentos que siguen existiendo, que todavía existen. Hay registros todavía en la ciudad de México, en los archivos. Ah, todos esos documentos tod existen. Yo tengo muchos mapas y eso es lo que estoy hablando, que ahora podemos probar que la tierra era de los

5:23 indígenas por los mismos mapas que dejaron los españoles. Eso es lo que estoy hablando. Aparte de eso, nos dejaron todo cuando llega al sudoeste don Juan de Oñate y otros que llegaron antes, pero no lo trajeron para dejarlo, lo trajeron porque en eso venían. Trae la expedición de Oniate, trae caballos, cerdos, ah, chivas, borregos, gallinas, todos los animales domésticos los traen. Traen estrategia de guerra, traen armas, traen tecnología. la rueda, el telar, no teníamos ropa. ¿Cuándo viene la ropa? Cuando viene los españoles con el telar. Eso es cuando viene todo eso lo trajeron

6:10 los españoles día abril del 1598 cuando entra don Juan de Ñate con la expedición al norte, ese día entra ahí, ese día nace Nuevo México, ahí en lo que ahora está en el Isario, Texas, ahí es donde levantaron la bandera el esculto. Así se dice. Sí, español. Y don Juanate nombra la provincia de Nuevo México ese día. Nuevo México nace 1598, México nace en 1821. ¿Quién fue primero? Completamente. De hecho, tú tienes tu taller allí, ¿no? En Sano, ¿no? Fundado en 1598. A mí me gustaría eh que nos contases un

6:55 poco porque la percepción eh del mundo occidental sobre los indios nativos es que eran unos absolutos salvajes, ¿no? Hollywood. Claro, ese es Hollywood. Ese es Hollywood con dirección de alguien. Ah, los americanos. ¿Quién más? Sí, es que yo creo se puede percibir como salvaje porque pues no tienes no tienes ropa, no tienes caballos, no tienes estás bien casi como le decían el stone age en el tiempo de las piedras. Piedra, yo creo que es la justificación también, ¿no? Para Sí, quieres que se miren como salvajes, como tienes que quitarlos porque te van a matar. Bueno, y sobre todo por todo lo que sufristeis, ¿no? Eh, recordar todo

7:42 el tema del sendero de las lágrimas, los traslados forzosos de algunas tribus, que fue una cosa terrible, donde murieron eh casi toda la población, casi toda la población y además fueron traslados de 1700 km andando, ¿no? Con Sí. Y esa eso ya es la época, porque estamos hablando de 1598, 1564, cuando ya entra entra este coronado al norte, ya estás hablando, llegan los ingleses y comienzan a moverse hacia al al oeste, comienzan a moverse. ¿Y qué pasa durante ese tiempo de que no se habla? Se habla. Uh, le preguntas a hoy en día les preguntas, ¿qué pasó con los indios que estaban aquí? o se murieron

8:29 de enfermedades. Y yo lo luego les pregunto, ¿y por qué allá en el oeste en en sudoeste no nos murimos de enfermedades? ¿Por qué todavía están los indios ahí? ¿Por qué? Por los españoles. Seguro, porque los españoles, oh, yo creo españoles no nos pegaron la enfermedad. Sí, hubo enfermedades, pero no para desaparecer toda la población. has tenido, no sé si la palabra es suerte, pero tú realmente inmerso en un mundo eh anglosajón, eres historiador, eres divulgador y tú eh reivindicas tu procedencia hispana y te sientes eh profundamente orgullosa de de ella, ¿no? A mí me gustaría que

9:15 nos contases desde tu perspectiva cuáles son las diferencias eh principales entre la cosmovisión del del Imperio Español y el resto, ¿no? Y el imperio británico, ¿no? Sí. Pues mira, si si miro con los ojos de la doctrinación, eh, que me di cuenta, si miro con esos ojos, yo miro a todos acá abajo, pero si miro con la verdad, me siento orgulloso porque sé la verdad. Sé la verdad y es muy importante, por eso hablo de esto y digo de esto para que cada vez en en Sanario esté doy guías y

10:03 hablo con gente y les platico y no pueden creer, especialmente los hispanos, porque los hispanos todos igual como yo, por muchos años pues te sientes afuera del normal, porque para nosotros en la escuela de niño, pues no podía ser número uno. Uno no era mexicano. Mi familia no. Pues no tenemos nadie en México. ¿Y qué eras? Existía, ¿no? Realmente tenía tenía nada. No eres español, no eres nada. No eres indio, no eres mexicano, no eres nada. dijeron indi aparte, como te digo, nunca se me olvida el señal que que

10:49 estaba en un restaurante que decía, "No perros, no negros, no mexicanos." Pero eso en qué época es hace cuánto es en el 69, 70. Sí, eso está eh así era la vida para nosotros. Y me vies y dices tú, "No, pues este es mexicano, ¿eh? y hablo español, por eso no mi mamá, eh, no, no inglés, inglés, inglés, inglés, porque las mismas maestras te ven abajo, te ponen abajo por y luego yo ya cuando me doy cuenta que soy indio, pues los indios no están ni en la lista esta que te di ahorita, no cuentan para nada, ¿eh? So, ¿Dónde te pones? ¿Cómo

11:36 creces? Lo bueno que yo ya había ido a la escuela, ya estaba a otro nivel con mis ah, ¿cómo se dice? Accomplishments, con mis méritos. Sí. Y ahí estás y dices tú, pues qué pregado soy, ¿ves? Es dije yo, no, pues yo voy a ahora voy a decir la verdad para que todos sepan la verdad, para que sepan quiénes son. Y lo más te estás poniendo al día, eh, [risas] lo más importante es y para mí lo más que puedes subir la escalera es español, es es hispano. Nosotros llevamos lo nuestro, eh, digo, dentro de los ataques tampoco vamos mal, ¿eh? Ya, ya nos ves todo este movimiento

12:22 de derribar estatuas, pobre fray Juní, pero ser un protector toda su vida de las tribus y de los y de los pueblos eh originarios o indígenas y lo pintan de rojo y lo tiran, ¿no? Sí. El eh la semana pasada estuve en México y y fui al monasterio donde salió Sierra, en donde de ahí salió para para California. Sí, fíjate. Y tengo una foto que tomé andando. Sí, andando. Claro. Bueno, tenían caballos gracias a los españoles que llegaron. So, todo eso, sí, todo eso, toda esa tecnología, todo eso lo trajo el español. Si tienen que reconocer todo el tiempo, dicen, "Ah, pues no, pues no,

13:09 no." Ah, mucha gente habla de pues pusieron las primeras universidades, pusieron de esto. Yo sé, yo sé. Y todo tú has ido a Méxic yo sé. Toda la gente sabe, mira, pero no les dicen, no, no saben, lo ven y dicen, "No, pues, ¿quién hizo ese?" ¿Ves? Sí, lo pero nadie lo discute que los españoles hicieron todo lo que hicieron. ¿Ves? Nadie lo discute. Yo lo que lo que hablo es lo que no hicieron. Claro, lo que no hicieron. Y no estoy hablando de cosas buenas que no hicieron. Estoy hablando de la mito que dicen que mataron a todos los indios, se robaron todo el oro, se robaron toda la plata y se fueron. Se fueron. Eso sí. Eh, pero

13:55 tienes que entender que en en el en el 14 de septiembre de 1000 ah 820 21, el 14, todos son españoles, todo México es español, toda la gente son españoles y indígenas, eh, y muchos mestizos, ya, muchísimos. Ahí están. El siguiente día son mexicanos. Claro, pero es la misma, son la misma gente. Yo les digo a mi gente en México, eh, no es como que ustedes estaban en barcos ahí en el Pacífico esperando que se fueran los españoles. Son los mismos tontos.

14:41 Es no se hagan como que, oh, somos mexicanos, no son españoles. Claro, ¿me entiendes? Y ese es eso cambia porque estás criando un país con su orgullo que lo tiene todavía México muy grande, mucho más que Estados Unidos. Ahora vamos a hablar de Tienen que entender eso. Tienen que entender de dónde vienen nuestras raíces porque es muy importante. Nosotros lo peleamos todos los días la herencia del de la hispanidad. Eh, pero mucha gente no quiere hablar de eso, ¿no? ¿Por qué? Porque queda el mito de que mataron a todos los indios y y que se llevaron todo. Yo el otro día estaba explicando diferente, poco diferente, que cómo

15:26 puedes robar oro o plata. ¿Cómo lo puedes robar cuando es tuyo? En esa época era español, era Nueva España. Antes de Nueva España, ¿quién estaba quién estaba minando la plata y el oro? No, no, pero nadie, nadie, nadie. Pero además no se habla de las extracciones de compañías ahora canadiensesí que ellos no dejan nada porque sí no también puro todos están Canadá, pero no, no ni tienes que hablar de eso. No más di mira, tenían derecho. ¿Y dónde está? ¿Dónde está? ¿Dónde está? Bueno, pues en todo el patrimonio cultural. Pu si hay muchas iglesias en

16:13 México que oro maravillos y hay muchas que no. ¿Y dónde ganó ese oro? Pues los revolucionarios que andaban ahí se lo llevaron seguro. Pero es son cosas que y no n más ahí todo todo América. So es son cosas que lo que debemos debemos todos de ver es de dónde vienen nuestras raíces. En Estados Unidos, en sudoeste pues hay muchos nativos que son puros, muchos, pero hay muchos más que son mestizas. Claro que sí. ¿Ves? Y tienes que reconocer ese ese mestizaje. [resoplido] Ese mestizaje nos va a llevar mucho más

16:58 mucho más lugares que nos va a llevar andar hablando de de qué hicieron los españoles que se llevaron el oro y eso. Eso no ni para qué decirlo. Sí. Ni para qué decirlo, ni para qué hablar de eso. Hablar para educar la verdad de lo que de veras sucedió en esa área del mundo en América. ¿Qué pasó allí? Y es muy fácil enseñar quién mató a los indígenas. Yo creo que sí que es bastante fácil. Es lo muy fácil, muy fácil en muy fácil decirlo. Tú tienes una iniciativa que ahora nos vas a contar. Eres el presidente de la sociedad eh del camino

17:45 real de tierra dentro, ¿no? Sociedad cultural patrimonio del camino real de tierra dentro. Ese camino, la razón que usamos el camino real de tierra dentro, que hay otros caminos, el camino real de tierra afuera, que también es muy importante, que lo dejaron afuera. ¿Por qué? Porque pues los americanos le cambiaron el nombre a Camino Real de Texas porque suena más fácil mejor para ellos. Eh, y hay cosas que están pasando con los caminos, pero ese camino porque extende desde la Ciudad de México hasta el norte de Nuevo México, toda esas 100 millas de camino que conecta toda la herencia española. Eso es lo que digo yo, es la

18:30 herencia española. Todo ese que por eso se llama camino real. Y y yo digo que no era el camino real, tierra dentro. Eso fue después que lo nombraron así. Era primero él era la ruta de Oniate es y la ruta de La Plata en México. La de Zacatejas al al sur de la ruta de La Plata de [resoplido] de en del sur de del estado de Chihuahua, en ese tiempo la Nueva Vizcaya. Ah, hasta el norte de Nuevo México era la ruta de Doñate. So, esas rutas muy importantes porque conectan todo esa parte del mundo y toda

19:17 es hispana. ¿Y tú cómo ves como un hispanista activo reivindicando siempre eh nuestras raíces comunes? ¿Tú cómo ves en este momento la comunidad hispana en los Estados Unidos? ¿Tú crees que tiene un rol eh importante que desempeñar? Mira, todo me dicen, "Tú peleas por la hispanidad. Realmente yo no me miro como que estoy peleando la espanidad. No, nunca lo tomo así que estoy peleando para la espanidad. Yo no más estoy diciendo la verdad. Eh, es es automático quiénes somos. Es automático que tenemos que desglosar. Tenemos que tenemos que decir la verdad. Diciendo la verdad se nota lo que tenemos. La

20:04 hispanidad, la gente hispana para mí [resoplido] en todo, yo voy a decir todo el Estados Unidos y están muy orgullosos. Gracias a México. Eh, eso le voy a dar a México porque México tienen mucho orgullo de quién son. Eh, no dicen que son hispanos, dicen que son mexicanos. Pero toda esa herencia que tenemos mexicana es española. Pero, ¿tú crees realmente que están muy orgullosos? A mí se me hace que sí. A mí se me hace que sí. Siempre. Número uno, y te voy a decir desde niño, es la lengua. Es la lengua. Ah, claro. Los americanos no querían que hable español porque pues y a veces Trump apenas es la lengua inglés

20:51 y yo entiendo eso. Está bien. Yo estoy bien con eso. Inglés está bien. Está bien. Bueno, yo estoy mejor si pueden ser las dos ¿no? Sí, pero es de las dos de todos modos. Pero oficial quiere que sea inglés. Bueno, me vale. Yo sé que hablo dos, tres lenguas y y too bad, you know. Pero pero si quieren que sea oficial en España no vas a venir porque hablan francés y español. No vas a decir la lengua de España es español y francés. La misma cosa. Escogen uno, español y tan. Nosotros tenemos nuestras cosas aquí, pero [risas] vamos a centrarnos en las vuestras. Vamos a ver acá. Ya no. Mira, la gente

21:37 está muy orgullosa cuando antes, antes no era así. Antes tenías que eh no no eres nada. No dirías que eres hispano porque baja clase, baja tu clase. Y ahora, ahora yo creo sí, porque por muchos años, te voy a decir más o menos del 85 por ahí, comencé a ver más que ¿Cuántas cuántas lenguas hablas? ¿Cuántas lenguas hablas? ¿Hablas español? Okay. Tenas más oportunidades porque más gente habla español, más y más y más. So, te conviene hablar español. Ahora todos quieren tener español

22:24 inglés, todos. Por eso dices tú eso. Así es. Y está bien porque es bueno, es bueno para la para la hispanidad y la gente que habla español pues ya tenemos otro orgullo porque pues podemos hablar español que muchos no pueden. Igual mi hija no habla mucho casi nada, pero está enojada porque no le enseñamos. Le dije, pues tú no querías, pero ahora sí, ahora sí ves, ves, ahí te dice que va todo cambiando y es muy bueno. Ah, pero el el problema no es la lengua, el problema es la verdad. Tienen que saber qué es lo que pasó, qué es lo que pasó y por qué. ¿Por qué hicieron eso? ¿Por qué? Pues yo digo igual en Estados

23:11 Unidos los americanos querían levantar el orgullo del país, hacerlo English y por eso quisieron desaparecer todo. Se les fue un poco la mano, ¿no? Mucho la mano. Se les fue mucho. Y pues ahora no más no no digo nada, no digo nada. Y andamos en eso ahora y luego con los gente wok. Ya cuando llegó el wness número uno, abrió puertas para poder hablar ya de eso para nosotros abrió puerta porque debes hablar, pero los jóvenes adoctrinados sí se les pasó la mano y ya pues vamos a quitar los estatuas y no absolutamente

23:56 eso no ayuda, ¿ves? Eso ya se les pasó a ellos. ¿Y tú qué mensaje les podrías dar a toda esa gente que el mensaje es? Aprende la verdad. Hay que hablar y hablar y hablar y decir la verdad de qué es lo que pasó y entenderlo. Te estaba diciendo más temprano que en el en el 2020 en Ay, ahí tengo la carta, ahí la traigo en mi teléfono, te la voy a enseñar. Hubo ahí una estatua porque Oñate, si me decías que querían quitarla, ¿no? Sí, querían quitarla de Onñate en el norte. Hay una en el paso grandísima. Esa le cambiaron el nombre para que la gente no dijera nada. Como que no saben, pero ahora, ¿cómo lo llaman? Ahora le llaman ah the question.

24:43 Inglés. Dije yo. Y la saía no es inglés, está grande, pero está mal. Así te dije igual de la del norte está mal. Es queate cuando hacen los estatuas y los mismos hispanos que no entienden de la leyenda negra porque nadie nunca quiso decir nada. No digas nada, no digas nada. te van a echar para no sé dónde porque no te van a echar a México. Lo que pasa a lo que hacen con nosotros es el la imagen de los españoles en el en el septentrión, en el camino real, [resoplido] es que Oniate español vino y mató a todos los indios. Pero el más peor cosa que hizo, dijeron, "mató a todos los indios."

25:29 No más para decirlo, porque traen otra cosa que comenzaron que es que es que unate mochó el pie derecho de todos los guerreros de un trigo. Es mentira. Pues yo no miro cómo puede ser verdad. Eh, es un cuento, pero yo creo alguien puede hacer estudios y ver a ver dónde dónde está el pie. Sí, no está. ¿Qué pasó? ¿Entiendes? No, no tiene, para mí no tiene sentido común todavía y hay muchos diferentes cuentos saliendo del mismo tribu, pero [resoplido] se me hace raro que ese es el único tribu, es una tribu la que propaga esas historias. Sabemos cuál es. Hay muchas tribus y nadie más tiene nada que decir algo así. Claro, no hubo no hubo conflictos así. Sí hubo

26:15 conflictos, pero somos humanos. todo el tiempo tiene que salir uno que anda queriendo robar acá o le echar la culpa acá o algo, pero eh los ingleses, los americanos lo luego tomaron todo y órale, los españoles, los ahí es esa es la leyenda negra. Esa esa es la leyenda negra porque de ahí se agarran y ¿qué hacen? [resoplido] Oh, sí, Oñate, los vamos a poner una estatua de Onñate. Haste un amigo mío Hauser hizo un estat del paso grandísimo. Yo le dije, "Oye, pues quita esa madre", le dije, "porque está mal, la hiciste mal." Esa amiga ya murió él. Dije, "Está mal. Tú le pusiste un casco y armadura." Y no era soldado. Él era

27:03 tenía 48 años. era el gobernador del de la provincia de Nuevo de Nuevo México. No, él no era soldado. Fue soldado cuando era joven, pero ya no era. Pero tú lo pones así con una espada así y le pusieron que el conquistadorate, ¿qué conquistó? Fue y mató a todos los indios. Quieren que pienses eso completamente, pero realmente no sucedió eso. No hay ni un cuento de eso. Eh, actualmente [resoplido] vivía con los indígenas, compartió todo con los indígenas, nos dieron rifles, nos dieron estrategia de guerra. Cuando llegan los americanos, ya el cavalry americano de Estados Unidos en los 1800, cuando llegan allí a Nuevo

27:49 México, cuando vienen barriendo a todos los indios, matándolos los ingleses. Bum, bum. que es que cobijas con con la viruela viruela. Eso eso es un cuento. No te puedo decir si es verdad o no porque no lo he investigado, pero lo que sí te puede decir que no hay nada de indios, de tribus en toda esa parte de Estados Unidos. llegan a Nuevo México en donde están un bonche de tribus todavía y viene el cavalry americano y lo uso todo el tiempo, lo me ves en muchas que luego ahí viene el cavalry que ese que y lo ves en las películas están donde quiera y les digo a la gente, ¿qué quiere decir eso cuando tor qué quiere decir nosotros

28:35 los americanos que lo conocemos y sabemos charge quiere decir charge. ¿A quién? ¿A quién? ¿A quién? ¿A quién? ¿A quién van a qué? ¿Qué qué a quién va quieren matar? A los indios. A los indios es los únicos, ¿no? Ni modo que a los bisontes, ¿me entiendes? A los indios. Ese es es charge a matar indios. Tantá. Ahí vienen, llegan a Nuevo México, paran, viene el sargento. ¿Qué pasó? Está un indio ahí arriba de un caballo a pelo, chilicaboche con un rifle. ¿Y qué dice el gringo? ¿Quién fregados les dio rifles y caballos?

29:21 Porque los otros no tenían nadie. ¿Por qué? Porque no vivían los españoles allá. Aquí tenemos caballos y rifles y nos vamos a defender. Bueno, y así fue, ¿no? Ahí paró. dice, "Vamos a hacer tratos con estos indios." Nos metieron en reservas. Claro, esa es la verdad. Esa es la leyenda negra. Comienzan eso que los españoles, los españoles agarran también los mexicanos. Sí, esos cabrones se robaron todo, se llevaron todo. Y se hace un mito en donde nadie es culpable allá en América. No más los españoles que ya se fueron, aunque sea que son los mismos, pero ya

30:06 se fueron y les echaron y acá en España se la creyeron. Sí, sí. Aquí hay algunos que se lo han creído y oye y allí también porque a ver cómo podemos eh intentar reconducir a toda esa gente que ha caído del lado oscuro, ¿no? Sí. Y eso es no más tener conferencias, conferencias, invitar. Bueno, tú tienes una actividad incesante, ¿no? De conferencias aquí y allí. Sí, sí, siempre, siempre, siempre. En México voy y en México una de las primeras que di era en en la Fundación Carlos Slim. Pero tienes un convenio con ellos, ¿no? De

30:53 colaboración. Sí. y pero una de las más importantes que di era en el antiguo colegio de Sanid Fonso en la ciudad de México. Esa esa es el primer colegio que pusieron español. Sí, una maravilla. Y cuando fui allí, di la primera conferencia, se llenó y hasta tenían afuera del convenio tenían en unos paseos tenían sas y cámara eh pantallas pantallas, me podían oír y todo con [resoplido] ah bocinas y todo. Se llenó muy bien y allí fue en donde me pegó que tenía que hacerlo. Ahí fue donde realmente decidí tengo que seguir hablando porque viste que había un interés

31:39 auténtico ¿no? Sí. Venía la venía gente y me decían, "Gracias por decirme de dónde vengo." Claro, ¿de dónde vengo? Que es España. Bueno, y más pasará al otro lado de la frontera, ¿no? Estarán todavía más perdidos, ¿o no? Sí, sí, sí, sí. Es es algo maravilloso para mí para poder hablar y que la gente se dé cuenta que les abre los ojos. Di una conferencia en Soul Ross University en Texas, casi puro gringo ahí. ¿Y qué tal? Había había yo sigo unas 300 personas ahí [resoplido] casi pura gente ya más mayor, puro hero y dije yo, hijo, bueno, y se las voy a poner. Y mi fin de mi conferencia que todos los

32:28 que aquí en España me han oído hablar y todavía lo sigo diciendo y me gusta usar este el fin, pero aquí se los voy a soltar. es en el fin hablo de de les digo todo igual como estamos hablando ahorita con muchas cosas, muchos ejemplos, muchas cosas que puedes decir tú. Pero el fin hablo de de la esposa de don Juan de Niate, Isabela, y digo yo, ella es la más importante de todo esto que les estoy diciendo. Ella, ella es lo más importante. y se quedan viendo y puras gringas ya, señoras y y estoy diciendo y ya me están así toda la no sé si están enojados o

33:13 qué, pero me están oyendo y digo, ella era la más importante, la esposa de Oate Isabela. [resoplido] Ella era la bisnieta de Moctezuma, el emperador de los aztecas. Y se quedan y eh eh cuando estoy viendo la gente y los veo, están así y hacen ya señoras grandes, no más se quedan así. Sí, viste lo que dije. Claro, eso es lo que ese era lo que vi. y llorando. Se quedan asombrados totalmente porque ¿quién no era el niñate que mató a todos los indios?

34:00 Sí señor. ¿Y qué hicieron ellos dos cuando tuvieron niños? ¿A quién criaron ellos? ¿A mí? ¿A nosotros los mestizos? completamente. Y esa es la verdad de lo que estamos hablando. Es otra gente que dejó dejaron los españoles, otra otra hispanidad, una extensión, mestizaje. [resoplido] Pero ya acuérdate los españoles que vinieron ya venían bien mestizados. Ustedes ya están mestizados más que nadie. ¿Qué te apetece comentar que no hayamos hablado o que no te hayamos que no te haya yo preguntado? Pues yo ah no más todo el tiempo me gusta decirlo, que yo me casé ah con una inglesa.

34:46 Este era para aprovecharme. No te creas. Estoy convencida de que ahora es cuando estás diciendo la verdad. [risas] Eso no es verdad. Pero porque ni sabía ese cuando no sabía que era nativo, pero que ella era inglesa. Sí, ¿no? Inglesa es inglesa. Y mi hija es half and half. Ahora está mestizada, pero pero todo el tiempo me gusta decir eso de Y qué tal, ¿no? Pues yo no ya no estoy casado, pero pero sigamos muy buen amigos. Tengo qué porque es inglés. [risas] Conviene. Sí, conviene todo el tiempo. Lo que conviene, ¿no? Yo creo la cosa es tenemos que seguir divulgando la verdad yarnos a la verdad. Yo creo que ese es

35:32 más hablar la verdad de lo que es y lo que lo que no fue. Porque en veces yo miro en esta pelea que tenemos muchos peleando diciendo, "No, pues hicimos universidades hicimos nadie nadie lo discute. Yo creo aquí en España es bueno decir eso porque no saben, no no saben. En España no saben. Allá sí sabemos, lo vemos todos los días. Claro, sí sabemos allá todos saben. Allá no es esa pelea, aquí es esa educación. Bueno, pues llegamos al final en este episodio que hemos tenido la enorme fortuna de compartir con Alborrego. Muchísimas gracias por dedicarnos tiempo. Esperamos que que vuelvas muy

36:19 pronto y que podamos seguir disfrutando de todas tus historias. Y muchísimas gracias a todos los que nos seguís. Os esperamos muy pronto con un nuevo episodio. Hasta pronto, amigos.