0:00 Dus, één van de grote problemen die er aan zit te komen in de wereld is volgens mij pornoverslaving, toch? Ik denk dat het gigantisch is. Ik denk dat het groter is dan alcoholisme. Ik denk dat het een golf van ellende is waarvan we nu beginnen te merken dat mensen er echt onder lijden. Ik denk dat het een van de redenen is waarom er zoveel echtscheidingen zijn. Eh, hoe zie jij het op neurowetenschappelijk vlak, hoe kunnen mensen hiermee omgaan? En wat je net zei over dopamine, helpt mensen beseffen dat het een soort gat is waar je in stapt. Nee, nee, hoe heet dat ding ook alweer? Geen woordspeling bedoeld. Eh, hoe kunnen mensen
0:46 dat voor zichzelf afsnijden? Is er iets wat ze kunnen doen om het te beheersen, of moeten ze hulp zoeken als ze denken dat ze lijden aan een pornografie- of seksverslaving? Ja. Eh, superbelangrijke vragen. Ik ben blij dat je dit aankaart. Het is interessant als je kijkt naar het onderzoek naar pornografie en seksueel gedrag in het algemeen, toch? Wat je in de academische studies op dit gebied vooral tegenkomt, is een poging om veel gedrag te normaliseren. Daar zijn redenen voor. sommige pseudopolitiek, sommige eh, gewoon de manier waarop dit soort onderzoeken lange tijd werden gedaan. Maar het is echt belangrijk om te benadrukken dat het een tijdje duurt voordat de wetenschap de cultuur heeft ingehaald. Oké. Het duurt een tijdje voordat de wetenschap de
1:31 cultuur inhaalt. Ja. Dat is nodig, en de reden hiervoor is niet dat wetenschappers lui of ongeïnteresseerd zijn. Is het zo dat het lang duurt om wetenschap goed te doen? Kijk, ik heb in mijn laboratorium onderzoeken gedaan op dieren, op mensen en klinische proeven. Het duurt lang, soms wel drie tot vier jaar, om een echt goede studie af te ronden. Ondertussen gaat het leven gewoon door en met name de laatste vijf jaar is er een exponentiële groei geweest in de hoeveelheid pornografie die online beschikbaar is, in de verschillende formaten, toch? alleen fans. Eh, weet je, er zijn zoveel verschillende sites waar mensen gratis naar betaalde AI-sites kunnen gaan. En op al die sites is er ook een enorme toename van wat men high-intensity porn noemt. Wat is high-intensity porno? Het zijn meer dan twee personen. Het is eh BDSM. BDSM is een
2:19 onderwerp op zich, waar we misschien op een gegeven moment apart over kunnen praten, weet je, over de combinatie van pijn en plezier. De reden dat ik maar meteen de clou vertel, is dat dopamine ook toeneemt door wat wij de pijnsessie noemen. Wanneer de pijn begint en weer stopt, ontstaat er een sterke toename van dopamine. Er zijn dus heel veel mensen die kijken naar wat wij gewelddadige porno noemen, toch? En als primatensoort, mensen, hebben wij empathie. Wanneer mensen naar pornografie kijken, ervaren ze dus niet per se iets anders dan de mensen die dat doen en ervaren, maar ze richten zich er wel op, toch? Ze zijn er mee bezig. En we kunnen alleen maar speculeren over wat ze zichzelf aandoen, toch? Als we het over porno hebben, en laten we eerlijk zijn, dan hebben we het meestal ook over masturbatie, toch? Als het
3:05 over het kijken naar pornovideo's gaat, zijn het meestal vrouwen. Vaak zijn het mannen die in de overgrote meerderheid zijn. Ja hoor. Het zijn de mannen die het in de gaten houden. Ja. Weet je, jaren geleden had ik een vriendin, een vrouw met wie ik een serieuze relatie had, en zij bekende aan mij dat ze, vóór onze relatie, een drang naar porno had ontwikkeld. Het was geen verslaving. Eh, weet je, een verslaving is een toenemende beperking van de dingen die je plezier bezorgen. Het had haar niet zover gebracht dat het schadelijk was, maar ze was wel wijs genoeg om zich er al vroeg van af te keren. Oké? Het komt wel voor bij vrouwen, maar veel vaker bij mannen. Dit is dus het punt. We kunnen pornografie nu zien als de methamfetamine van pornografie, vergeleken met de pornografie van, weet je, waar we altijd over horen, oh, weet je, zoals toen ik opgroeide, en ik een Playboy tekende
3:51 of weet je, toen ik nog een kind was, en ik zal het bekennen, want ik wist niet dat ik iets ging bekennen, maar er waren van die boeken over seksuele voorlichting, waarin schetsen met potlood stonden. Ja hoor, breng ze maar ter sprake. En ik, weet je, toen ik, weet je, denk ik, 14, 13 was, dacht ik : "Dit is geweldig." Ja. Weet je, dit was geweldig. Maar het ging erom je vooral te leren over seks. Het ging erom je te leren over lichaamsdelen. En dat waren, weet je, absoluut potloodtekeningen. Ik kan niet geloven dat we dit opzoeken. Nee, het is interessant, want ik denk dat veel mensen, als je potloodtekeningen maakt, geen idee hebben wat voor gekke dingen hier dan opduiken. Nee, ik weet bijna zeker dat er een blokkering op staat. Ja. Daar gaan we. Daar gaan we. Dus ja . Ja. Sommigen zagen menselijke liefde. Dit is heel anders dan de porno van tegenwoordig
4:37 . seks en h Ik vind het leuk hoe ze het vroeger mensliefhebbend mens noemden. Dat is wel leuk hoor. Er is in ieder geval iets dat logischer klinkt. Het brengt zelfs je hoofd ergens bij, weet je, in plaats van de wereld van Britney's billen of zoiets, weet je, en dat brengt het tot een heel ander verhaal. En er werd absoluut niet gesproken over elementen van pijn, BDSM of machtspelletjes. Daar heb je het. Weet je. Ja. Ja. Ik bedoel, weet je, God, voor een heteroseksuele jongeman is het zo dat ze haar naakt met haar gezicht naar ons toe lieten kijken in plaats van de man aan de andere kant. Dan denk je: "Oké, cool." Maar weet je, het andere voordeel van pornografie is dat het in de hersenen van jonge mensen heel belangrijk is en dat het te maken heeft met alles waar we het vandaag de dag over hebben. Van de leeftijd van 0 tot 25 jaar is je brein ongelooflijk plastisch, het wordt veranderd door ervaringen, gewoon door het feit dat je die
5:22 ervaringen meemaakt. Als je plastic zegt, bedoel je dan dat het nog niet vast is? Dat klopt. Je kunt neuronen letterlijk plasticiteit geven. Je kunt neuronen heel gemakkelijk met andere neuronen verbinden. Ik bedoel, dit was al langer bekend, maar het was door mijn wetenschappelijke overgrootouders dat het officieel werd vastgelegd . David Hubel en Torston Weasel wonnen de Nobelprijs omdat ze aantoonden dat als je een kat, een aap of een kind neemt en je sluit één ooglid gedurende een paar uur per dag, de hersenen blind worden voor visuele input via dat oog zodra je het oog weer opent, tenzij je iets anders doet, zoals het andere oog sluiten, om die plasticiteit om te keren. Maar als ik vandaag alleen maar zou zeggen: ja, zo snel en permanent gaat het, tenzij je iets doet om het terug te draaien, dan... Maar als ik dat nu bij jou of bij mij zou doen, zou er geen verandering in mijn hersenen plaatsvinden. Als je je ogen dicht doet, kun
6:08 je natuurlijk niet door een gesloten oog heen kijken. Doe je ooglid later open, dan zie je prima. We weten dus dat de hersenen zich vanaf ongeveer 25 jaar aanpassen op basis van ervaringen. Dus als je cocaïne of amfetamine gebruikt, of om bij dit voorbeeld te blijven: je kijkt naar zeer intense, gewelddadige porno met meer dan twee mensen, toch? Weet je, we vergeten dat elke keer als je er een persoon aan toevoegt, het om twee vrouwen en een man gaat, of weet je, wie is deze vrouw op X? Ik moet zeggen dat het mij een afkeer opwekt, en ik denk dat dat de gezonde reactie is elke keer dat zij iets aankondigt. Ik denk dat het is alsof ze met honderd of zelfs duizend mensen naar bed gaat. En luister, het is duidelijk dat ze op dit moment de leiding heeft over haar eigen Western Conference. Ik geloof dat ik dat laatst nog zag . Ik weet niet wat Barbara, Barbara Blue is. Bonnie Blue. Lichaamsblauw . Ja, Bonnie. Ik bedoel, dit is hetzelfde als
6:55 methamfetamine met heroïne, en weet je wat? Je snapt het wel. Het begint al die verschillende dingen op elkaar te laten aansluiten. En dus de jongeren, denk aan de jonge mannelijke hersenen in het bijzonder, en de jonge vrouwelijke hersenen die dit allemaal zien, en het gaat er niet alleen om dat er een verwachting over bepaald gedrag wordt gecreëerd, want daar horen we altijd over. Ze denken dat seks nu eenmaal zo is, maar dat is het niet. Ze leggen de drempel voor wat zij als stimulerend beschouwen ontzettend hoog. Niet alleen seksueel stimulerend, maar ook mentaal stimulerend. Ja hoor. En ik bedoel, ik bedoel, het is gek. Het is zoiets van, weet je, luister, ik vind het leuk om af en toe eens te kaarten . Dus je gaat een kaartspel spelen met je vrienden. het is net als de eerste keer dat je kaarten speelt, en je wint een miljoen dollar. Je bent dan weer terug in de high state. Jij zit in de Dana White-kamer, toch? Ik weet het, als ik soms zijn gokhanden zie,
7:41 toch? Hij is dat wel, maar hij kan het zich toch wel veroorloven om te spelen? En hij weet ook hoe dat in de rest van zijn leven past. Maar denk eens aan een kind , je hebt een kans om een miljoen dollar te winnen. Er is trouwens een scene in die film, eh, die serie. Herinner je je Succession nog? Ja. Een show waarin alles om dopamine draait. deze familie van rijkeluiszoons die compleet corrupt zijn. Alles draait om meer, meer, meer. Dopamine wordt in een boek, ik ben de auteur vergeten, het molecuul van meer genoemd. Het gaat erom dat je meer wilt. En dan is er die vreselijk trieste scène waarin ze buiten gaan spelen, ik denk dat het een honkbalwedstrijd was of zoiets, en ze nemen hun eh, hun tuinhulp mee en ze nemen het kind mee en zeggen: "Hé, als je een homerun kunt slaan, de kinderen van deze mensen, mensen zijn duidelijk, en ze zeggen: "Als je een homerun slaat, heb je een miljoen dollar." En je ziet de
8:27 verwachting. Dit zou het leven van deze kinderen en hun ouders veranderen. En dan krijgt hij die miljoen dollar niet. En ze geven hem een horloge dat waarschijnlijk $ 25.000 waard is. Dit is in een notendop de fout in de voorspelling van dopaminebeloning. Als ze hem het horloge hadden gegeven, zou de familie waarschijnlijk erg blij zijn geweest. Ze hadden het kunnen verkopen. Ze hadden het kunnen gebruiken. Als ze niet bij de wedstrijd betrokken waren geweest, was hun dopamineniveau hetzelfde als wanneer ze 's avonds naar huis gaan. Maar ze hadden een kans op een miljoen dollar. En toen ze dat niet kregen, zakte hun niveau onder de basislijn. En dan zie je het kind die avond rondhangen in zijn appartement, gewoon volledig moedeloos met de Kijk daar maar eens naar alsof het niets waard is. Dat is dopamine. En als je aan pornografie denkt, dat is waar jonge mensen aan worden blootgesteld.
9:14 Seksuele ervaringen zijn dus niet alleen heel anders. Bedenk dat pornografie er duidelijk om draait dat mensen opgewonden raken door naar andere mensen te kijken die seks hebben. Eh, weet je, ik weet niet wat voor seks mensen daar hebben, maar in mijn ervaring, weet je, draait het hele gedoe rond seks en leren hoe je geweldige seks kunt hebben, om leren om in de ervaring met iemand te zijn. En het is een communicatie. Het is een voortdurende communicatie. En het gaat erom in de ervaring te zijn, aanwezig te zijn, niet naar iemand anders te kijken die seks heeft. Oh ja. Ik dacht laatst, kijkend naar een andere kerel die seks had met een vrouw, het is een beetje, ik weet niet eens of het homo-erotisch is. Ik weet niet wat het is. Het is zeker, als je er echt even afstand van neemt , het is een beetje bizar. Het is absoluut opdringerig, toch? Maar
9:59 het verandert zeker de... manier waarop je over dingen denkt. Ik bedoel, ik weet dat ik in mijn eigen leven al heel vroeg in aanraking kwam met pornografie . Ik fietste door de stad om wat porno te kijken. Volkomen normaal gedrag voor een jongeman. Vrij normaal. Ik brak in huizen in om te verdomme, weet je, te krijgen. Dat is hoe ik vrienden zoals jij had toen ik opgroeide. Waar ben je opgegroeid? Uh, Louisiana. Ik had vrienden toen ik opgroeide. Ik bedoel, in South South Bay, Palo Alto was vrij tam, maar toen ik begon met skateboarden... Oh, zeker. Weet je, we trokken kinderen van overal. En luister, ik ben erg dankbaar voor die vroege blootstelling. Oh ja. Makkelijk om op te rukken als je wat goede graffiti hebt. Oh nee. Ik bedoelde vroege blootstelling aan kinderen uit alle lagen van de bevolking, maar ik kende kinderen zoals jij die inbraken. Oh, man. Ja, ik herinner het me. Ja. Het zou gek zijn met zoiets van, weet je, ja. Net als inbreken, net als ja. We hebben een paar slechte keuzes gemaakt.
