0:02 Друзья, всем привет. С вами я, Станислав Кучер. Извините за несколько неформальную обстановку. Я сейчас в путешествии. Я сейчас нахожусь в Вашингтоне, где, в частности посещаю конференцию, которая организована Гарри Каспаровым и его некоммерческой организацией, которая называется Renew Democracy Initiative, то есть инициатива по обновлению демократии. Здесь, кстати, очень интересно. Здесь много разных диссидентов из разных стран. Из Камбоджи, из Таиланда. Буддистский монах, например, здесь есть, а, который стал персоной нонграта в своей собственной стране. Ну, типа иностранного агента, и ему сейчас опасно возвращаться. Есть представители
0:50 Восточной Европы, здесь выступают, э, сенаторы американские. Здесь вот только что мы общались с Джоном Болтоном, бывшим советником Трампа по национальной безопасности, с генерал-полковником Ходжесом, который, э, в своё время командовал войсками Соединённых Штатов в Европе. Ну, то есть много разных интересных людей. Когда вот меня спрашивают, что у меня за источники в Вашингтоне, ну вот, в частности, сейчас здесь на этой конференции общаюсь с самыми разными людьми, которые помогают мне получить свежую, объективную информацию о том, что происходит здесь, в североамериканских Соединённых Штатах и конкретно в Вашингтоне и на капиталистском холме, то есть в Сенате и конгрессе, и в Белом доме. Ну и вообще
1:36 много разных экспертов, которые делятся своими соображениями о том, что происходит в этой стране. Кстати, одна из таких шуток, не совсем, чтобы очень смешных, но тем не менее, которые гуляет сейчас здесь, это что Трампу предстоит скоро закончить девятую войну. Ну, вы знаете, что он говорит везде, что он закончил восемь войн. Так вот, соответственно, теперь он сможет сказать, что закончил девятую, потому что боевые действия между Камбоджа и Таиланда возобновились. И, соответственно, если Трамп их остановит, он может сказать, что он остановил девять войн. Вот как раз буддийский монах из Таиланда и диссидентка из Камбоджи, они на эту тему сейчас довольно много говорят. Ну что, если меня виднослышно, спасибо большое, что написали. Я, конечно же, скажу, что
2:23 помимо тех новостей, которые я ещё обсужу ну например это Верховный суд объяснил всем и вся, почему деятельность Юлии Навальной по дискредитации Единой России действительно очень опасная. Вот об этом поговорим. А Путину строит особняк в Северной Корее. Вспомню об этом. Трамп усилил давление на Владимира Зеленского с тем, чтобы тот всё-таки признал оккупированные России территории и дал приказ ВСУ уйти из Донбасса с тех 13% территорий Донбасса, которые ВСУ по-прежнему удерживает. поговорим ещё и об этом. Но всё-таки главная новость на сегодняшний момент, которая касается всех, наверное, русскоязычных и тех, кто
3:09 живёт в России и спрашивает меня: "Как там русским в Америке? И тем, кто, разумеется, приехал в Америку, кто сейчас со статусом политического беженца и не только. Вот для них, для всех, конечно же, главная новость - это депортация нескольких десятков граждан России и Соединённых Штатов в Америку. В ночь на 9 декабря в Москву прибыл рейс с несколькими десятками граждан России. И среди депортируемых оказались как те, кто просил политического убежища в Штатах. Им было отказано в этом, так и те, кто нарушил закон. Ну, например, которых были просрочены визы. По этому поводу сейчас очень много разговоров на тему: "Ну, а
3:57 что же происходит? Неужели теперь эти люди окажутся на войне в Украине, их отправят военкоматы оттуда сразу на войну? Или неужели они сразу сядут в тюрьмы?" Поэтому я бы хотел, чтобы мы сейчас на все эти вопросы ответили. Но как не только мы, а вот мы вместе с моим сегодняшним гостем Дмитрием Валуевым. Дмитрий Валуев, президент организации Russian Americans for Democracy in Russia, то есть русские американцы за демократию в России. Дмитрий, приветствую. >> Приветствую. Спасибо за возможность высказаться на эту тему. Но прежде, чем мы начнём, я напомню всем вам, мои зрители, что пть с небольшим тысяч остаётся до серебряной кнопки, до
4:43 100.000 подписчиков на этом канале. Поэтому, пожалуйста, кто не подписан, подпишитесь, вам не сложно. Сделайте такой предрождественский, предновогодний подарок мне и себе. А, подпишитесь на канал, поставьте лайки, пожалуйста, этому видео. Если есть у вас такая возможность, то поддержите подпиской на Патреоне или перечислением донатов на карты, на PayPal или прямо здесь, воспользуюсь функцией суперчата. Это важно, потому что за мной не стоит ни олигархов, ни правительств, ни каких-либо грантов. Сам делаю этот канал. Так что спасибо вам заранее, Дмитрий. Итак, э, рассказывайте, что произошло на самом деле, сколько россиян выслано в Россию, потому что вот говорится десятки, известно ли точное
5:29 число и за что их выслави? >> Нам известно о примерно шестидесяти россиянах, э, которых депортировали седьмого числа по США 7 декабря. Восьмого они уже прилетели ээ в Москву. А в основном это были, по крайней мере, нам известно о тех людях, которые запрашивали убежище в Соединённых Штатах, которые получили отказы и которых выслали сразу или которые апеллировали и тоже получили отказы. То есть это люди, у которых приостановились э прекратились иммиграционные процессы. К сожалению, часть из этих людей - это те люди, которые запрашивали убежище ещё в двадцать четвёртом году, которые приехали в США при администрации
6:16 Байдена, ещё предыдущая администрация, и, к сожалению, были помещены в эмиграционные тюрьмы. Это, кстати, как мы считаем, явлось одним из факторов того, что в убежище им было отказано, потому что из внутри иммиграционной тюрьмы готовятся к своим мимиграционным судам процессам, ну, предельно предельно сложно. Часть из этих людей, вот мы видим, Генпрокуратура опубликовала новость сегодня о том, что был задержан какой-то мошенник который значит обвинялся российскими властями в мошенничестве. Про него мы не знали заранее, но мы предполагаем, что часть из этих депортированных - это люди, которые, ну, каким-то образом приступили закон по криминальным статьям, а по предыдущим депортациям. Кстати, это вот четвёртая
7:02 депортация в двадцать пятом году. такая вот такого типа >> четвёртая уже, потому что тоже цифры разнятся. То третья, то четвёртая. >> Четвёртая, на самом деле, первая была в июне, вторая в августе, третья в сентябре. Про сентябрьскую депортацию мы, э, практически ничего не знали. Мы предполагаем, что люди в этом депортационном рейсе были те, которые запрашивали убежище именно в этом году, которые пересекли убежище, которые пересекли границу, запрашили убежище в двадцать пятом году и просто не были допущены к судебному процессу. Это отдельная такая категория людей, про которую тоже можем поговорить отдельно. Это нововведение Трампа, да, депортировать людей сразу без даже предоставления доступа к судебной системе. А поэтому мы с такими людьми не пересеклись. Поэтому знали про них
7:50 предельно мало. И вот это стало четвёртой депортацией. Но вот в эту депортацию вошли те люди, которые пересекали границу ещё в двадцать четвёртом году и которых администрация ещё Байдена поместила в иммиграционные тюрьмы. >> То есть ещё раз, э, во-первых, интересно, что с датами разная информация, потому что очень многие агентства сообщили, что в ночь с 8мого на девятое самолёт прилетел в Москву. Вы говорите, что с 7 на 8 декабря, да? А, то есть седьмое на восьмое всё-таки произошло. [смех] >> Всё правильно. С седьмого этот самолёт вылетел из Финикса, Аризоны в Балтимор, где до заправился и полетел в Каир. А в Каир он прилетел уже ночью восьмого числа. И вот, ээ,
8:37 какое-то время там, по-моему, несколько часов э люди были переведены из одного самолёта в другой. И после этого отправились в Москву. До Москвы они летели довольно тоже продолжительное время, порядка 5 часов. И ночью уже, а, в 2:00 ночи они прилетели а девятого числа в Москву. >> Всё-таки насколько точно известно, сколько из этих людей пересекли границу США нелегально? То есть они из Мексики, как я понимаю, в Штаты попали, да? А, а сколько человек уже жили в Соединённых Штатах и, ну, что с ними случилось? Им просто не дали убежище или они
9:22 просрочили свои визы? Известны эти цифры или нет? >> Во-первых, точного списка депортированных у нас нет. Я, кстати, замечу, что такой точный список депортированных есть у у российского консульства в США, потому что, во-первых, иммиграционные власти информируют заранее заблаговременно российское консульство о том, кого они планируют депортировать. И для депортации американские власти должны получить добро от российских властей. Поэтому списки депортированных э появляются у российского консульства заблаговременно. Они знают об этом. А мы такие спис, мы такими списками не владеем, имиграционные власти США эти данные не публикуют.
10:09 Они они входят в итоговые отчёты, но отчёты появляются намного позже, там через несколько месяцев уже. А мы знаем информацию из, в общем-то, первых рук. То есть наша организация, наш проект уже полтора года работает с иммигрантами в детеншенах, в иммиграционных тюрьмах и пытается им помочь. И мы начали узнавать о подготовке к этой депортации примерно за неделю. То есть третьего четвёртого числа начали поступать сообщения, что россиян начали свозить из разных депортацион из разных иммиграционных центров в отдельный транзитный такой хаб в Аризоне. Вот. >> То есть изначально, извините, они были вот те россияне, кого выслали, они были
10:55 именно в иммиграционных центрах. Это не то, что человек жил в Америке, занимался своими делами и вдруг к нему приходит сотрудник Айс и забирает его куда-то. >> Нет, все депортируемые помещаются в иммиграционные тюрьмы. Собственно говоря, цельмиграционных тюрьм, в том числе, а для того, чтобы собрать людей, которые подвергаются депортации, в каком-то одном месте и дальше отвести их на перекладной пункт, посадить на самолёт и отправить. Тот факт, что россияне находятся в в эммиграционных тюрьмах так долго- это аномалия. Это не правило. Такого раньше никогда не было. Это началось именно вот с прошлого года, с администрации Байдена. И мы, кстати, понимаем причины, почему это происходит,
11:40 почему это почему было принято такое решение посадить большое количество россиян так надолго в иммиграционные тюрьмы. Но об этом мы можем поговорить попозже. А поэтому вот за неделю россиян начали собирать из разных детеншенов. Детеншенов иммиграционных тюрем в стране, в США довольно много. Россияне в основном содержатся в южных штатах. Это Калифорния Аризона Нью-Мексико Техас Луизиана. Часть людей, конечно, содержится там в штатах типа Миссиси, Пижорджи, в других. Большая большой хаб, на самом деле, находится в Такоме. Это штат Вашингтон рядом с Сиетлом. Но мы не знаем ни о ком, кстати, из Такомы или из Калифорнии, которые были вот на этом депортационном рейсе.
12:26 Может быть, такие люди были, мы просто про них не знаем. Их начали собирать постепенно в Аризоне. А мы четвёртого числа получили информацию, что группа женщин из детенш, женского детеншена в Южной Луизиане была переведена. Это порядка 15 человек. А и мужчины были из других штатов объединены вот в этом транзитном детеншене в Аризоне. А мы знаем о просителях убежища. Я для не буду говорить о точном количестве этих людей, потому что я поясню. Мы видим, что по прибытии эти люди проходят довольно изнурительные и подробные мм беседы, я
13:16 бы сказал, допросы со стороны ФСБ. Я даже скажу больше. По прилёту эти группы допрашивающих включают психологов. То есть это не просто офицеры ФСБ, а там в каждой группе, значит, дознавателей присутствует человек, который говорит, что я психолог. Поэтому я бы не стал давать им достаточно информации для того, чтобы цепляться к депортируемым, но я скажу, что были люди, которых которые, к сожалению, которых депортировали из-за того, что они не получили убежища. И это это люди, которые люди действительно оппозиционных взглядов, ээ люди, скажем так, про продемократических проевропейских.
14:01 И это большая трагедия. Смотрите, Дмитрий, что важно, мне кажется, сейчас очень многие, особенно из противников Трампа, и в Европе, и в Штатах говорят о том, что, ну, фактически Трамп высылает или администрация Трампа высылает оппозиционеров. При этом сторонники Трампа или люди, кто сомневается, говорят: "А с чего взяли вообще, что это оппозиционеры?" Ну, то есть вот люди говорят, вот вы сейчас говорите, что люди либеральных там, оппозиционных взглядов, они говорят, они могут сказать всё, что угодно. Как мы отличим тех, кто действительно бежал от путинской репрессивной машины, да или тех, кто не хотел идти в российскую армию воевать в
14:46 Украине и поэтому сознательно по политическим соображениям, по соображениям совести захотел бежать от Путина от, соответственно, тех, кто просто хотел в Америку, кто просто хотел в Америку любой ценой и решил воспользоваться сегодняшней атмосферой. а как поводом потом говорить о том, что он политический беженец, есть какие-то способы отделить одних от других? >> Я считаю, на самом деле, что, э, градация, ээ, на самом деле выглядит немножко более сложной, потому что есть, ээ, люди, есть беженцы, которые являются преступниками или которые совершают преступления. Они там не являются преступниками в начале, но совершают
15:31 какие-то преступления. И таких людей тоже депортируют и высылают. Есть люди, которые которых подозревают, и, собственно говоря, это является причиной, почему россиян начали помещать в мимиграционные тюрьмы. Это россияне, которые являются агентами спецслужб, так или иначе афилированы с российской разведкой или с какими-то людьми под влиянием, под управлением российской разведки. >> То есть, простите, важно, что вы говорите. То есть такие тоже есть. Среди тех, кто выслан, есть, в том числе агенты Кремля. >> Из высланных мы не знаем, но такие люди были задержаны. Мы знаем, что такие люди были задержаны на границе. Была информация в публичных источниках, были даже слушания в Конгрессе США на эту тему, э, которые касались именно
16:18 инфильтрации э беженцев на границе авторитарными странами, как Россия и Китай. Мы знаем о том, что были аресты проведены на границе. Была информация, что в двадцать третьем году было задержано 13 оперативников ФСБ, которые представлялись беженцами. А была информация о том, что, э, Мексика стала вторым по количеству офицеров ГРУ в мире после России, страной, где, в общем-то, сконсолидированы вот российские спецслужбы. Что интересно, кстати, совсем на днях, это было вчера, кстати, была информация о том, что американские власти отправили мексиканским э значит мексиканскому
17:05 политическому руководству список из э российских дипломатов в Мексике, которые являются шпионами. И Мексика отказалась высылать этих людей. Я считаю, что это огромная ошибка со стороны Мексики. Я понимаю беспокойство американских властей по поводу присутствия такого количества российских шпионов на границе, ну, в приничном государстве. Я считаю, что администрация Трампа, администрация Трампа следовала бы, м, скажем так, дипломатическими методами взаимодействовать с мексиканцами, чтобы м минимизировать вот такое влияние России. Но мы видим, что это присутствие российских спецслужб так
17:51 близко к границе с Мексикой накладывает вот этот свой негативный отпечаток на судьбу беженцев. Именно поэтому беженцев стали помещать в эмиграционные тюрьмы, потому что американские власти при Байденне сказали: "Мы не можем а решить, кто из них фэсбэшник или грушник, а кто из них реально беженец". Это большая трагедия. Я считаю, что это на самом деле и серьёзный вызов, э, по по отношению к нам для нас, что мы должны делать большую более активную работу, больше действий для того, чтобы, скажем так, дистанцировать себя от диктатуры. Но это отдельный вопрос. Вы имеете в виду организация русские американ >> как диаспора, да, как диаспора и как организация да безусловно.
18:36 А значит, вопрос по поводу имгрантов-преступников, я считаю, то есть мигрантопреступники и имгранты оппозиционеры. Ведь есть же большая разница. Более того, имгрант оппозиционер может быть при этом преступником >> по американскому. >> Теоретически может. Но смотрите, тут очень интересный момент. Тоже на днях, буквально позавчера, если не ошибаюсь, DHS - это Department of Homeline Security, департамент внутренней безопасности. опубликовал новый сайт, который они назвали так: Arrested, worst of the worst, значит, арестованные, худшие из худших. И они этот сайт, э, значит, объявили как некая база данных
19:23 иммигрантов, которые совершили преступления и которые поплатились за это. Что интересно, значит, по этой базе данных можно провести поиск по стране и россиян, граждан России в этой базе данных всего 10 человек. Если даже смотреть на количество вот этих чартерных рейсов, на каждом рейсе было порядка 50-60 человек. В базе данных, которые опубликовал DHS, их всего таких преступников 10. То есть, а, мы можем предположить, что вот эта вот остальная часть - это совершенно не Worst of the Worst. Это совершенно не те преступники, которые занимались, допустим, а там у них были найдены наркотики или, э, они занимались какой каким-то какой-то отмывкой денег или
20:09 каким-то мошенничеством, как вот в этой базе данных. Это интересная, на самом деле, база данных. Рекомендую всем с ней ознакомиться. Количество россиян там очень маленькое, и мы, соответственно, на основании этих данных можем сказать, что людей которых иммиграционные власти высылают в Россию, они совершенно не такие преступники. Это люди, которые действительно хотели найти защиты внутри США и не смогли это сделать. Дальше вопрос, почему они не смогли это сделать? у них недостаточно оснований или, как мы считаем, они были, в общем-то, в большом количестве помещены в детеншены. И мы видим, допустим, мы эти истории знаем из
20:56 первых рук. К сожалению, в детеншене нельзя пользоваться интернетом, нельзя получить доступ к своим документам и даже в цифровом виде, даже на своих устройствах. Доступ к телефону в инутри иммиграционной тюрьмы запрещён. Если у кого-то остались какие-то документы, допустим, факты побоев на телефоне или на компьютере, их оттуда никак внутри детеншена не получить. А те люди, которые не успели перевести свои документы заблаговременно на английский язык, а эти документы для суда не имеют никакого значения. Для суда имеют значение только те документы, которые переведены отдельным сторонним переводчиком, сертифицированы. И это то, что, кстати, мы и делаем, то, как мы
21:41 помогаем. Если у кого-то, допустим, документы остались на облачном хранилище, на Google диске или ещё что-то, их изнутри детеншна никак не получить. И мы видим, что все эти факты, ну, предельно негативно отражаются на возможности людей подготовиться качественно к судам. Я даже скажу больше. А, к сожалению, часть из этих людей нанимают адвокатов, которые, ну, просто некомпетентны или, значит, ведут себя неэтично, бросают клиентов в середине процесса, перестают выходить на связь, просрочивают дедлайные сроки. И это тоже большая проблема, с которой тоже нам, как сообществу, важно иметь дело. М, и мы видим, что эти негативные факторы
22:29 сказываются предельно разрушительно на иммиграционной истории и на возможности людей качественно защитить себя. Поэтому м говорить о том, что у них нет кейсов или они просто приехали подработать Но какая-то часть может быть таких людей и есть, но это точно не все. Это точно не все. Дмитрий, смотрите, просто поскольку я знаю, мы давно знакомы, что я знаю вашу позицию, что вы в данном случае точно не сторонник Трампа, а скорее как раз противник его политики. Поэтому давайте я сейчас займу другую сторону как раз, да, и начну вам приводить аргументы сторонников Трампа с тем, чтобы вы их обсудили и прокомментировали. То есть, ещё раз получается, что мы точно не знаем, сколько из депортированных сейчас,
23:15 скажем так, настоящие люди с люди с настоящими оппозиционными взглядами, а сколько просто нарушители границы, которые так себя сейчас позиционируют. Первое, мы не знаем, есть ли среди этих людей агенты влияния Кремля. Может быть, высылаются в том числе агенты влияния Кремля. И это, ну, просто констатация. Мы сейчас к этому пришли. Теперь смотрите, можно ли говорить о том, что ведь большинство этих людей, как я понимаю, были задержаны и посажены в тюрьмы при Байденне или нет? >> Да, можно. >> То есть большинство из них были посажены в эти детенш тюрьмы при Байдене. А скажите, при Байденне тоже были такие высылки или нет? Значит, первый важный момент, который я хочу
24:03 разъяснить. Я, как руководитель общественной организации, м не даю никаких предпочтений по политическим вопросам. Я здесь не могу выступать ни как сторонник, ни как противник Трампа. Мы, как я лично, как общественный деятель, как руководитель общественной организации должен быть вне партии, внепартийной аффилляции. Это первый важный момент. А мы, работая, допустим, с Конгрессом, у нас принципиальный подход двупартийного общения. Мы считаем, что вообще все важные инициативы, которые становились законами в Конгрессе, это были двупартийные инициативы. Ни одна инициатива, которая была инициирована только одной партией, никогда не
24:48 достигла аэ успеха. Это это первый момент. Второй момент э про администрацию Байдена. Действительно, вот в последней депортации, на самом деле, в предыдущих, за исключением вот этой сентябрьской депортации, были депортированы люди, которые переходили границу и запрашивали убежище в двадцать четвёртом году ещё, да? То есть это не недавние эмигранты, а это были люди, которые запрошли уберщи ещё при Байдене. И это как раз даёт нам информированную возможность говорить о том, что это люди кейсы, которых мы видели, это люди, кейсы, которых мы оценили, э, они разные. То есть там есть, безусловно, спектр э активности. Где-то люди были
25:34 активны онлайн, где-то они выходили с акциями протеста, где-то они делали донаты и помогали финансово. То есть это разные совершенно истории, но это истории людей, которые могут продемонстрировать разные типы активности в поддержку про демократических проевропейских ценностей. Аа все ли из них были на этих рейсах или там были какие-то другие люди? Вот здесь как раз можно говорить про пропорции, да? Часть из депортируемых - это вот люди оппозиционных взглядов, которые были, которым была отказана в убежище. Часть из них это люди, которые просрочили свои визы, совершили какие-то правонарушения.
26:20 Я могу про по прошлым рейсам сказать, что таких, наверное, было в процентном отношении меньше. На мой взгляд, вот это вот вот эта категория людей, которые просрочили визы, которые попали в детенtion только вот, скажем так, на короткий срок и были сразу депортированы, это часть людей на рейсах, да, но она не самая крупная. >> Но при Байде высылали, были рейсы. >> Значит, тоже, кстати, спасибо за этот вопрос. Э тоже очень важный. А >> Байде при Обаме. Давайте вспомним другие места. первый срок Трампа >> и раньше депортации были. Однако никогда до второго срока Трампа никогда не было депортации спецрейсами.
27:06 Все депортации, которые были раньше, проходили коммерческими рейсами. Они были точечные, высылали одного-двух человек. Ну, то есть индивидуально или семьями таких депортаций, когда, э, иммиграционные власти арендовали чартерный рейс, сажали там 50-60 человек, а сейчас они, в общем-то, миксуют, да, как сейчас видим, на последнем рейсе были иранцы, были эмигранты из арабских стран и были россияне. На рейсе было, на самолёте было порядка 250 посадочных мест. То есть как бы места там хватило. на том человеке, который долетел до Каира правильно? >> То есть до Каира летели не только россияне, там были и депортированные >> изначально граждане других государств.
27:52 >> Да, да, да. Но в норции такого рода раньше не проводилась. Это инновация Трампа. Белый дом в самом начале второго срока заявил о том, что они будут искать возможности сокращения цены депортации стоимости. И начали вот арендовать такие крупные чартерные самолёты и отправлять их вот до транзитной зоны. Надо, кстати, сказать, что при том, что для россиян это стало четвёртым рейсом депортационным, таким вот крупным, а венесуэльцев допустим депортировали таким образом 75 развне 75, да. Смотрите, это очень важно, что вы говорите. Опять же, я не то, чтобы пытаюсь там как-то отмазать Трампа, нет,
28:38 я просто хочу получить объективную информацию. И вы в этом очень хорошо помогайте, потому что, повторяю, в общественном мнении русскоязычных зрителей создаётся ощущение, что Трамп целенаправленно отправляет оппозиционеров Путину. А это касается россиян. Вот многие мне даже написали, говорят: "А ты слышал, что целый самолёт с россиянами отправили из Америки?" Получается, что не только с россиянами, но и с представителями других стран. И вот для россиян это четвёртый такой рейс, а для венесуэльцев получается семьдесят пятый. Можно ли говорить о том, что Трамп целенаправленно высылает россиян Путину? скажем так, иммиграционные власти, мы не
29:23 видим, что это происходит целенаправленно в отношении оппозиционных россиян. Мы видим, что это происходит. Мы видим, что это происходит но умысел мы пока зафиксировать не можем. Я даже скажу больше, и я не совсем должен это говорить, но я скажу в очень общих красках, да, насколько это возможно. А в рамках той работы, которую мы ведём, депортация августовская, когда на чарте, когда чартер на рейс прилетел в Москву и был задержан Артём Вовченко, дезертир. Эта депортация, в общем-то, вызвала некий трепет внутри исполнительных структур ээ текущей администрации,
30:09 трамповской администрации, потому что это не был тот тот эффект, который которого они хотели бы добиться. И мы видим что они пытаются разобраться в этой ситуации. Я не буду говорить подробности, не уполномочен на данный момент. Я расскажу, если буду уполномочен в тот момент, когда будут какие-то новости, но я скажу так, что это не был тот эффект, который администрация Трампа хотела бы добиться. А при этом я понимаю, что есть некие политические месседжи, да? То есть тут надо, мне кажется, разделять, да, политические стейтменты, политические концепты, которые Трамп, э, значит,
30:56 публикует, Трамп и его администрация, и какие-то задачи, которые ставятся перед определёнными ведомствами для поддержки союзников, для поддержки продемократических сил. И мы видим, что, скажем так, эти политические месседжи и задачи внутри администрации, ну, немножко могут не очень складно работать, скажем так, не очень складно работать. Они пытаются сделать эти механизмы более для себя внутри слаженными. Сделать так, чтобы один месседж не противоречил другому, чтобы одни действия не противоречили другому. Но, э, я понимаю, что при этом возникает ощущение, да, что оппозици оппозиционеры отправляются в на съедение, значит,
31:42 диктатору, и это происходит, да, действительно. А, но опять же, делается ли это намерено или нет, мы не можем утверждать. Нет таких данных, что это делается намерено. Важно, повторяю, очень важно, что вы говорите, потому что даже вот среди моих зрителей сейчас я читаю чат и вот там Роман Назаров пишет: "И вот теперь, Станислав, скажите нам прямо и честно, глядя в камеру, Трамп - это не агент Краснов. Без разницы, какими ниточками управляется наследие старой Гыбни, компромат или деньги". Да, и Роман в данном случае выражает, повторяю, вот алармистское такое тревожное настроение очень многих, что Трамп целенаправленно высылает оппозиционеров, делая подарок Путину. То есть мы не можем говорить, что это происходит так, при том, что есть люди с оппозиционными взглядами
32:28 среди тех, кто высылается. Смотрите, что происходит дальше. Э, насколько я понимаю, опять же, вы говорили, что кто-то из прилетевших в Москву тут же получил повестки в военкомат, >> да. Означает ли это, что эти люди ээ там отправляются на войну сразу или их просто ставят на воинский учёт? О чём речь? >> Второе, а мы пока можем говорить о постановке на учёт. Это не призыв на фронт. Таких данных пока нет. А буквально вот за 2 часа до нашего эфира одна из родственниц депортированного сообщила о том, что это
33:14 повестка об постановке на учёт. Да. А я всем рекомендую в Фейсбуке комментарии Алексея Табалова, эксперта по помощи призывникам российского эксперта. Найдите, пожалуйста, его комментарии. Алексей Табалов. Он разъясняет, что это такое, какие-то повестки. Это постановка на учёт. И это связано с тем, что люди, которые находились в США, долгое время были вне, э, скажем так, знаний, вне вне ведения местных военкоматов. Э военкоматы хотят знать про этих людей. Значит ли это о том, что такие люди могут быть призваны? Конечно, да. Конечно, да. То есть мы можем предположить, что военкоматы как раз хотят знать обо всех этих людях для того, чтобы посмотреть, кого они могут
34:01 призвать, кого они могут, э, значит, привлечь к участию в значит войне. Но пока эти повестки не являются призывными повестками. Это повестки именно о постановке на учёт. >> Скажите, а почему людей в обязательном порядке из Каира отправляют в Москву? Почему американцы не могли просто отправить людей, например, в Каир или вообще куда бы то ни было, то есть депортировать не туда, куда, ну, не в Москву, а в какие-то третьи страны, а дальше люди бы сами уже определились, куда им отправляться? >> А вот это вопрос не в бровь, а в глаз. Особенно в рамках дискуссии о преднамеренности, скажем так, действия
34:47 администрации Трампа. То есть насколько администрация Трампа действует преднамеренно, отправляя оппозиционеров. А здесь абсолютно правильно вы ставите вопрос: насколько вообще необходимо этих людей -э депортировать именно в таком виде? Я скажу, что важную деталь. Депортационные спецрейсы проводятся с под усиленным конвоем. Ни у кого пока вот из этих четырёх рейсов, ни у кого не было возможности сойти и изменить местоназначение с России на какую-то другую страну. В августовском рейсе, я даже скажу больше, в августовском рейсе были люди, которые сопротивлялись посадки на рейс на Москву, которые которые попротивились, которые протестовали.
35:34 Египетские спецслужбы их избили, связали и посадили на на московский на московский рейс. Но на мой взгляд, ну это вопиющее нарушение прав человека, да. Аэ мы видим, что эта ситуация как раз конвертировалась арестом Артёма Вовченко, который был один одним из тех, кто протестовал, который понимал, что ему грозит уголовное дело. И я считаю, что это как раз одна из тех вещей, над которыми мы работаем, что такие рейсы, конечно, ну действуют абсолютно без учёта особенностей вот этих вот людей, депортируемых. что людям части из этих людей, если даже у них нет уголовки, там есть есть люди, были, по крайней мере, люди на августовском
36:20 рейсе, у которых были открыты уголовные дела. Вот на последнем рейсе там нет уголовных дел, но там есть риски. И для людей, у которых есть риски, надо давать возможности, если у них есть возможность купить билет, а полететь, допустим, в Армению, где можно российским граждан находиться, в Таиланд, в Турцию или ещё в какие-то другие страны, в Черногорию ту же самую, надо давать им такую возможность и не конвоировать их на вот этот московский рейс, а именно создавать им. И, кстати, такое происходит, что интересно, такое такие механизмы есть. На коммерческих рейсах как раз это и происходит, потому что коммерческие рейсы тоже тоже проходят под конвоем, только это не усиленный конвой, там их сопровождает
37:05 один-два айс-офицера. И когда люди, россияне, говорят: "Слушайте, там в Марокко или в Катаре или там в Китае, они говорят: "Зачем нам, зачем вы нам, зачем вам нас отправлять в Россию? Нам, нам там грозит опасность, как бы войдите по-человечески в наше положение, дайте нам наш паспорт, мы купим билет в другую страну". И в некоторых случаях это работает. Вот это работает. То есть этот просто механизм. Мы видим, что это очень, скажем так, стихийно происходит. Это не регулируется. Это это зависит от человеческого фактора. То, что мы пытаемся добиться, да, это как раз того, чтобы было больше регуляции, было больше прозрачности, и айсофицеры входили бы в положение, да, вы выдворили их из из
37:52 Америки. И ради бога, пусть люди покупают дальше на пересадке билет, куда они хотят. И большинство, я уверяю вас, большинство не хотят Россию. Они они захотят поехать куда-то вот в третьи страны и там зафиксироваться. Ну вот это действительно очень важный аргумент как раз в копилку тех, кто считает, что Трамп это делает нарошно, чуть ли не по просьбе Путина, чуть ли не встре Трамп договорился, попросил: "А сделайте такие красивые жесты, типа отправьте. Вот Путин попросил, да, якобы, я не знаю, меня там не было, якобы попросил, что сделать какие-то красивые жесты, а которые покажут ваши добрые намерения". в отношении вот Кремля, администрации, России и так далее.
38:37 >> Вы знаете, это было бы так, если это было бы исключительно в отношении россиян но это мы видим, то же самое происходит в отношении иранцев, в отношении арабов, в отношении латиноамериканцев. Механизмы у этих иммиграционных властей текущей администрации одинаковы в отношении там венесуэльцев, никрогуанцев и так далее. >> Понятно. Смотрите, ну да. Я я ещё одну деталь добавлю. Именно это, именно исключительность в отношении россиян к предыдущей администрации, а, говорит о том, что свидетельствует о том, что как раз а решение администрации Байдена поместить россиян детеншены было сделано исключительно по отношению к россияну, потому что в отношении других
39:23 такое не работало. То есть всех остальных пропускали через границу вплоть до 20 января, вплоть до вот инаугурации Трампа. То есть Байден целенаправленно сажал россиян детеншены, опасаясь, что среди них могут быть агенты Кремля. >> Именно так. И именно потому, что в отношении других такое не было сделано, даёт нам основание говорить, что это было именно целенаправно в отношении россиян. То, что сейчас происходит в отношении вот этих чартерных спецбортов, происходит по отношении всех. То есть мы какой-то исключительности в отношении россиян. Ну пока пока данных таких нет. Ирония какая-то судьбы, да, получается, что то, что сейчас Трамп отправляет россиян обратно в Россию, в этом большая заслуга и его политического противника Джо Байдера.
40:08 >> Я боюсь, что так. >> Смотрите, ещё я бы очень хотел, чтобы вы прокомментировали кейс Константина Атановича Брового. Бровой, известный такой легендарный сторонник Дональда Трампа на своей странице в Фейсбуке постоянно его защищал, атаковал всех, кто там агитировал против демократов, либералов и так далее. При том, что сам изначально либеральный политик, да, российский. И вот сейчас он публикует у себя в Фейсбуке на английском и на русском заявление обращения к президенту Трампа, где пишет: "Господин президент Трамп, поводом моего обращения послужил четвёртый отказ в предоставлении мне гринкард в соответствии с предоставленным мне политическим убежищем. Всё это стало последствием в
40:55 ваших установах Гостепартаменту США". Но, поверьте, это только повод. Меня волнует более общая проблема не предоставление политического убежища тысячам граждан России и Украины, которые бежали в США от войны и репрессии. По существу ваша администрация повторяет непоправимую ошибку, которая позже была названа преступлением, когда Запад выдал Сталину после Второй мировой войны 2 млн граждан и неграждан СССР, противников Сталина, часть из которых была немедленно уничтожена, а другие направлены в Гулак. Э ваш этот процесс на необходимо немедленно остановить, господин президент. Я ваш сторонник. Я принадлежу к тем политикам, блогерам и экспертам, которых демократы, наши противники, уничтожительно называли трампистами. Я призываю вас исправить ошибку, которая пока не стала непоправимой. Константин Боровой, политический беженец из России.
41:42 Я сейчас повторю для тех зрителей, кто вдруг только что присоединился. Я сейчас процитировал обращение Константина Боровова к президенту Трампу. Ну и, конечно, здесь сейчас много в Фейсбуке такой злой иронии со стороны либералов, демократов противников борового которые говорят: "Что ж ты раньше-то, да, не выступал, а вот сейчас выступил, когда жареный петух клюнул, когда у тебя самого проблемы". При этом, ну, я считаю, что хорошо, что Бровой на самом деле опубликовал это обращение, поставил эту проблему сейчас там, неважно уж по какому поводу, но, как я понимаю, кстати, если ему четвёртый раз отказали, то получается, что предыдущие разы ему опять же отказывали при Байдене или все четыре раза ему прямо сейчас за этот год
42:28 отказали. Что с ним? Что вам известно вообще о положении Борового? И как так, например, получается, что такой человек, как Боровой, до сих пор не получил гринкарту вид на жительство в Соединённых Штатах? Я с боровым незнаком и с его кейсом не знаком. Про причины отказать, да, почему там могут быть какие-то отказы. Мы видим, кстати, что администрация Трампа приняла решение о пересмотре выданных гринкарт, о том, что те грин-карты, которые рассматриваются, заявки на которые рассматриваются, они будут подвергнуты большему анализу, большей проверке, а особенно на предмет получения каких-то бенефитов
43:14 от американского государства. То есть, э-э, политика Трампа сейчас будет направлена, ну, полным ходом на минимизацию, скажем так, эмиграции. И там, где они смогут зацепиться, они будут цепляться. Мы видим это по делам беженцев, да, там, где там, где могут зацепиться и отказать в убежище, там это происходит. Я в целом при этом считаю, что этот месседж, это обращение вполне вполне правильное. А мы видим, кстати, подобные истории со стороны членов Конгресса которые э-э от Республиканской партии, которые выражали свою поддержку Трампу, но при этом, допустим, говорили о том, что какие-то шаги там недопустимы, какие-то
44:01 решения приняты неверно. Это в целом нормально. И то, что такая работа внутри партии происходит, и от сторонников партии администрация слышит какой-то фидбэк, я думаю, что это это хорошо. Добавлю от себя ещё, что вот по предыдущей работе с Конгрессом мы как раз видели эту тенденцию, а там наша организация принимает участие регулярно в адвокационных компаниях вместе с украинцами. И вот на прошедшей адвокационной кампании, которая прошла в октябре э на капиталистском холме, мы как раз от одного из офисов получили такой фидбэк, что если, допустим, какая-то инициатива набирает в конгрессе коспонсоров больше демократов и подавляющее большинство,
44:46 если будет демократов, то, скорее всего, республиканцы не будут поддерживать такую инициативу, а Белый дом вообще забракует, потому что, ну, это означает, что Это инициатива идёт от демократов, и её надо, значит, торпедировать. Вот. А поэтому правильно, что такие такая критика и такие запросы исходят изнутри партии. Мне кажется, это как раз добавляет шансов, что на такие запросы обратят внимание внутри Республиканской партии, внутри администрации. Я конечно считаю что и мы пытаемся как раз этого добиться, чтобы такие запросы исходили от людей как бы более видимых для администрации Трампа. Я не
45:32 знаю, насколько они обратят внимание на заявление Борового, но такие месседжи нужно, э, скажем так, мультиплицировать со стороны, ну, ключевых людей Республиканской партии. Поэтому, если среди зрителей есть люди с такими связями, то нам нужна ваша помощь. >> Э, Дима, и напоследок, вот мы сейчас с моими знакомыми, хорошими в Вашингтоне, тут есть и республиканцы, и демократы, спорим как раз на тему того, ну, а вообще вот человек, который перешёл границу, он же всё равно сделал это незаконно. Если он незаконно перешёл границу мексиканскую, там переплыл Реогранда, ещё как-то пришёл э сюда, надо его
46:18 наказывать за это или не надо? Вот просто ваша точка зрения, неважно по каким причинам, бежал ли он от Путина, бежал ли он от Мадуро в Венесуэле, бежал ли он ещё от какого-то диктатора, э, или как? Вот как вообще решать эту проблему? Потому что с одной стороны он нарушитель, он пересёк границу, всё точка, он нарушил закон, а с другой стороны у него есть серьёзные основания это сделать. А с третьей стороны, а почему обязательно в Соединённые Штаты мог вот в ту же Армению, в Грузию, а или, если речь о венесуэльцах, в какую-либо другую латино-американскую страну? >> Значит, э тут я вижу два вопроса. Я постараюсь на них ответить поэтапно. Значит, первый вопрос про законность. Давайте мы
47:05 позволим на этот вопрос ответить самой администрации Трампа. А принимает ли администрация Трампа сейчас беженцев, которые переходят границу? А даёт ли она им возможность защитить своими миграционные кейсы в суде? Ответ на это да. А мы видим, что администрация Трампа не полностью, не на 100% запаяла, а законопатила границы. Часть людей, намного меньше по сравнению с со времён администрации Байдена, имеет возможность запросить убежища на границе без визы. Значит, тут важный момент, который состоит в том, что как человек переходит границу. Есть так называемые люди, которые переходят границу через забор
47:50 или через речку, да? Это одна история. Вторая история, когда человек переходит границу через так называемый port of entry. Он проходит, то есть пограничный пункт CBP custom and board Patrol, но он сдаётся американским властям и говорит: "Я прошу убежище, но я не скрываюсь. Да, у меня нет визы, но я просто не смог получить визу, потому что у меня были исключительные обстоятельства". А так выглядел процесс для многих беженцев россиян в прошлом. И до сих пор он выглядит именно таким образом. Поэтому это люди, которые не, скажем так, они нарушили закон в плане причинения без визы, но они не скрываются от иммиграционных властей, они явно заявляют про себя, они не
48:36 переходят через неположенные какие-то там речки, заборы. Вот. И назвать их полностью нелегальными неправильно. Я даже больше скажу, американское законодательство разрешает людям, в общем-то, даёт им скидку, если они запрашивают убежище и объясняют, почему они не смогли получить визу. Она им даёт возможность, в общем-то, это сделать и опускает эти эту проблему. И, собственно говоря, так люди получают убежище. Миграционные суды говорят: "Да, у вас были достаточно оснований не получить визу, потому что у вас там преследовали". Я, кстати, напомню, что сейчас администрация Трампа ограничила возможности для россиян получения визы. Только в двух странах за пределами России можно это сделать.
49:22 Польша и Казахстан. Ну, можно представить, что в Польше вообще путь закрыт, да? А в Казахстане, вот представьте на секундочку, допустим, ФСБ заводит уголовное дело против какого-то дезертира. поехать ему в Казахстан, имея находясь в базе розыска, ну, практически нереально, потому что казахские власти выдают дезертиров, и были такие случаи. Поэтому для такого человека единственным способом наверное остаётся ну убежище в какой-то другой стране, в том числе США. Единственная разница между тем, что было при Байдене и при Трампе, состоит в том, что, э, поток этих людей Трамп сильно ограничил. То есть, если при Байде границу переходило там 10.000 в день, то
50:08 при Трампе это, ну, там 10, ну, или там пару десятков в месяц. То есть поток поток они сократили предельно. >> Вот. И для администрации Трампа, конечно, это, ну, большая победа. Но опять же при этом они этих людей, которые переходят границу, прошу убежище, они им дают шанс получить убежище до сих пор. Если человек проходит все круги ада успешно, это, конечно, большая удача, но тем не менее такой механизм до сих пор существует. Значит, это перво первый момент по поводу вот именно кто преступник, кто нет. А второй момент, а состоит в том, что мм значит, как как действовать ээ беженцам, да, что
50:57 насколько им возможно получить убежище в какой-то другой стране. А >> ну ещё раз, одна из претензий, да, вот одна из претензий м сторонников иммиграционной политики Трампа заключается в том, что почему вы именно в Америку-то едете, >> да? >> Почему в Америку есть другие страны ещё? Зачем нарушать американский закон? >> Долгое время мм Америка при администрации Байдена действительно была страной, в которую попасть без визы и получить убежище было, ну, реально, вполне реально. Сейчас это намного сложнее. И вот те люди, которые, которых стали помещать детеншены в двадцать четвёртом году при администрации Байдена ещё, они ехали в Америку как в страну, где есть шанс
51:45 получить убежище. Допустим, в Армении получить убежище или в Черногории намного сложнее. Там есть риски для тех людей, у которых есть уголовные дела. Там есть прецеденты, когда людей арестовывали. Особенно это касается тех, кто избегает призыва, избегает мобилизации и так далее. А в приничных с Россией странах, к сожалению, риски намного больше. В Европу попасть ну очень сложно. Остаётся Латинская Америка, Азия или какие-то африканские страны. Но опять же во многих странах этого мира есть механизмы выдачи преступников. И если российские власти хотят преследовать оппозиционеров, мы видим,
52:31 кстати, что такие попытки российские власти наращивают. А такие страны становятся небезопасными. Попасть в Канаду было и остаётся довольно сложно. Поэтому Америка долгое время действительно была страной вот, ну, такой вот простой для иммиграции с какими-то очень понятными механизмами получения убежища. С Трампом это изменилось, это правда. Э, поэтому, поэтому, собственно говоря, мы и видим, что поток беженцев на границе сильно сильно упал. Но, к сожалению, мы, наверное, вынуждены зафиксировать, что это и негативно сказывается на реальных беженцах, которым нужна поддержка, которым нужна помощь. >> Дмитрий, спасибо огромное. 50 минут
53:16 подробнейший разговор. Я, обращаясь к нашим зрителям, просто советую всем поставить этому видео лайк, переслать его вашим друзьям, знакомым и в Америке, и в Европе, и россиянам, поскольку, ну, я не помню, чтобы сейчас в сети не так много, а видео, где так подробно объясняются особенности того, что сейчас происходит. И огромное спасибо за то, что ещё и, ну, как мне кажется, у нас меньше теперь поводов для такого алармизма. То есть мы, да, видим, что, а, действительно россиянам и с оппозиционными взглядами, в том числе труднее сейчас кто пересёк границу Штатов там незаконно, например, или кто пересёк законно в поисках убежища. Ну, им теперь тяжелее. Но это не потому, что
54:04 Трамп целенаправленно выполняет просьбу Путина, экстрадирует россиян, оппозиционеров. А, короче, мне кажется, здорово, что мы ещё и некоторых успокоили. Но да, многие люди в опасности именно потому, что Трамп, в принципе, ведёт более жёсткую иммиграционную политику. >> Я добавлю ещё один пункт. Всё-таки, скажем так, ответственность администрации - это только одна сторона вопроса. Есть ещё и наша ответственность. Наша ответственность как сообщество. И здесь мы видим, что, э, работают в этом направлении, наверное, вот комплексно, а, поступательно, последовательно. В США только одна организация наша. Я считаю, что
54:51 нам надо выступать как сообщество эмигрантов россиян в США единым фронтом, единым, единой общественной силой, да, и заявлять о себе и чётко помогать администрации разделять диктатуру от проамериканских, проевропейских россиян, прозападных, скажем так, про людей, людей современной цивилизации. И нам очень важно помочь администрации сделать так чтобы это касается не только россиян в детеншнах, это касается и тех людей, которые живут на свободе. Потому что мы видим, что деструктивная политика диктатуры в России сказывается на иммигрантах. И чем чем деструктивнее она будет, тем хуже будет наша наше
55:36 положение в США и в Европе тоже. Поэтому я призываю всех работать целенаправленно, осмысленно на то, чтобы разделить себя, нас как общественную силу, как диаспору от диктатуры, которая представлена вот пропутинскими силами. >> Спасибо ещё раз. Дмитрий Волоев, президент русские американцы за демократию в России у меня в эфире. Спасибо, Дима. Ну что, есть у меня ещё несколько минут для того, чтобы сделать несколько комментариев. Как я уже говорил, я здесь сейчас нахожусь на Вашингтоне и, в частности, на конференции, в которой участвуют видные американские политики,
56:23 причём и демократы, и республиканцы. Вот, в частности, бывший советник Дональда Трампа по национальной безопасности Джон Болтон. Здесь мы с ним вот буквально только что до этого эфира общались. Я думаю, что я сделаю с ним интервью в обозримом будущем, непременно покажу, опубликую себя на канале. Пока просто поделюсь, ну, такими соображениями несколькими. Вот то, что я услышал. Ну, во-первых, Гари Каспаров ещё раз объяснил очень внятно, почему он недавно сделал заявление, которое очень многие опубликовали, да, о том, что Украина защищает сейчас Европу, о том, что Украина фактически выполняет функцию НАТО, которую должны были бы выполнять страны НАТО. И что вот важное сейчас
57:10 было сказано и Болтоном, и генералом Ходжесом, и Гарри Каспаровым, это то, что вот Каспаров задал вопрос, он задал вопрос генералу Ходжису и Джону Болтону. И вопрос звучал так: если завтра, не дай бог, путинская Россия захочет напасть, например, на Эстонию, что произойдёт? НАТО нанесёт ответ на удар или нет? НАТО заступится за Эстонию или нет. И ответы были длинными и у генерала Ходжеса, и у Болтона, но начинались они со слов не знаю, не знаю. И Болтон сказал Потом дальше они расшифровывали свою мысль, что типа:
57:55 "Ну, может быть, вот одна из стран НАТО нанесёт удар, но мы точно не знаем, как поведут себя Соединённые Штаты". И Джон Болтон, на мой взгляд, лучше всех сформулировал. Главное, он сказал, что вот это не знаю и есть самая главная опасность, потому что если я ветеран государственной службы, советник в прошлом Трампа по нацбезопасности, не знаю, как поведёт себя НАТО, если генерал американский, который служил в Европе, командовал войсками Соединённых Штатов в Европе, не знает, как поведут себя Соединённые Штаты и как поведёт НАТО. А если действующие дипломаты, представители Госдепартамента Соединённых Штатов не знают, как в этой ситуации поведётся НАТО, а то как та же самая Эстония может быть уверена в том,
58:40 что она защищена НАТО? Как Финляндия может быть уверена, как Польша, как любая другая страна НАТО может быть уверена в том, что её защитят. А если она неуверенная, то, разумеется, эта неуверенность разъедает общество, в том числе общество чувствует себя незащищённым. И общество уже в какой-то момент люди начинают думать: "Ага, ну если нас всё равно Соединённые Штаты не могут защитить, если НАТО всё равно не будет действовать как единая организация, тогда, ну, всё равно безопасность важнее всего. Тогда, может быть, мы в следующий раз проголосуем за авторитарную власть, за авторитарное правительство. Ну, пусть уж лучше авторитарное правительство лояльное Путину, чем непонятно что. И
59:26 война, в которой нас наверняка завоюет и не факт, что за нас заступится. Вот это главная опасность той политики изоляционизма и поворачивания головы в сторону от Европы, которую сейчас, э, проводит нынешняя администрация Белого дома. Вот в этом опасность. И ещё интересно, что сказал Болтон, что он сказал, что стратегия национальной безопасности США, которая была опубликована в семнадцатом году во время первого срока Трампа, она была хорошая, она была ясная, она не сильно, кстати, отличалась от стратегии национальной безопасности, которая была опубликована в двадцать втором году в администрации Джо Байдена.
1:00:12 Она была вот стратегия Трампа первого срока была, как говорит Болотн, классная, внятная, разумная, но Трамп её не читал. Её подготовили его советники, другие люди. Кстати, Болтон на тот момент не имел к ней отношения. Он говорит: "Я не примазываюсь, там другие люди это готовили". Но смысл в том, говорит, он что Трамп не читал ту стратегию, он просто её принял и всё. Точно так же говорит Болтон, как Трамп не читал эту стратегию. По его мнению, Трамп её не читал, он не является её автором. Автором её является Джейди Вес и, э, эксперты по международной политике, советники Джейди Веса. То есть это то поколение американских политиков, которые действительно ратуют за консервативные ценности в Европе, которые выступают за приход в
1:00:59 Европе к власти достаточно авторитарных, националистически ориентированных правых политиков. И вот с ними Соединённые Штаты готовы работать вместе. В этом заключается опасность не столько в самом Трампе и его позиции, сколько в том, что сейчас так уж получается, что внешнюю политику Соединённых Штатов пытаются, не определяют, но пытаются определять люди, которые выступают за изоляционизм и которые, грубо говоря, являются, э, ну, таким таким в этом смысле пророссийским лобби. И сейчас идёт вокруг этого большая борьба, о чём я не раз в экстримах рассказывал. С одной стороны, Марка Рубио, Линс Грм, а другие республиканцы рейгановского
1:01:46 мировоззрения, а с другой стороны Джей Дивенс, Стив Беннон и американцы, а американская элита другого мировоззрения мировоззрение того, которое ближе к Путину. Но хорошая новость в том, что борьба эта не закончена. Борьба - это идиот. И куда в итоге вырулят вырулят Соединённые Штаты Америки, на сегодняшний момент неясно. Нельзя сказать, что всё, администрация Трампа, Америка при Трампе однозначно за Путина, что всё, там, тушите свет. При этом Да, безусловно, вот уже публикует сегодня издание Axios, одно из известнейших изданий, которое публикует в основном сливы. Ну, в частности, о мирном плане Дмитриева Уиткофа. Именно
1:02:32 они одними из первых опубликовали сливы. Также политика, да. Так вот, и Аус, и политика публикуют теперь информацию состылкой на высокопоставленных источниках в Белом доме. Что Трамп начал активно давить на Зеленского с тем, чтобы Зеленский согласился дать приказ ВСУ уйти из тех 13% территорий Донбасса, которые занимает сейчас украинская армия. и чтобы он согласился на территориальные уступки России. На мой взгляд, не надо быть высокопоставленным источником в Белом доме. Не надо быть политическим обозревателем. Достаточно просто наблюдать всё происходившее в последнее время, чтобы констатировать, что иначе и быть не могло. Ну, естественно,
1:03:18 я вам об этом говорил в своих эфирах не раз, что, конечно же, сейчас вот Трамп будет активно давить две линии поведения Трампа. это давление на Зеленского с тем, чтобы Зеленский согласился вывести войска из Донбасса и давление на европейцев с тем, чтобы они в свою очередь давили на Зеленского с той же самой просьбой. А в качестве страшилки, которую Трамп может использовать против европейцев, звучит ровно это, что, ребята, или мы сейчас закончим войну, и вы уговорите, поможете мне уговорить Зеленского пойти на эти уступки или никакой вам помощи со стороны Соединённых Штатов гарантировать я не могу, и в случае нападения России на одну из стран НАТО будет вот то самое.
1:04:04 Не знаем, чего опасается, в том числе Джон Болтон, опасение, которого он выразил. Поэтому опять же, как я не раз и говорил, сейчас действительно вот время момента истины. Если Трампу удастся всё-таки нагнуть европейцев и нагнуть Зеленского, и Зеленский пойдёт на тот самый приказ ВСУ, вместе с Радой постарается уговорить украинское общество, и украинское общество это примет, то да, война закончится как минимум на какое-то время. Это время, конечно же, будет использовано Путиным, я абсолютно уверен, для передышки. Путин поймёт, что он добился своего, что налицо безнаказанность, неготовность Европы
1:04:51 вместе с Соединёнными Штатами ему противостоять. И, конечно же, это может создать опасный прецедент для продолжения изменения миропорядка. Потому что главная задача Путина, его миссия, которую он видит - это изменение меропорядка. Это не просто там возвращение Украины в лона своих сателлитов. ээ не просто восстановление там Советского Союза, э такой Советский Союз 2.0, да? Нет, это изменение миропорядка. Чем дальше, тем выше аппетит, чем больше сильнее аппетит, да. Чем дальше, тем Путин более верует в миссию. Русская цивилизация, двигатель прогресса. А необходимо наше влияние в Европе и восстановление влияния как
1:05:36 минимум в Восточной Европе, а лучше во всей Европе, закончить то, что не сделал в своё время Сталин. По поводу чего Сталин очень переживал, что после Второй мировой войны только половина Европы стала красной, хотя должна была быть вся Европа. Поэтому мир на условиях Дмитриева Уыткофа и там примкнувшего к не в данном случае Трампа, на мой взгляд, ну то есть с одной стороны это прекращение убийств сейчас прекращение войны, да, но это, конечно же, очень шаткий, хрупкий и опасный мир, который будет чревать куда более серьёзной новой войной. А какие альтернативы есть у европейцев? только мобилизоваться и показать и Трампу, и Путину, что нет, они не собираются сдаваться, что они готовы поддерживать Украину, что они
1:06:21 готовы мобилизоваться, и если им удастся убедить Трампа в том, что нет, они не пойдут на его условиях, тогда Трамп просто вынужден будет, а, изменить свою свои ставки, свою тактику, стратегию и, а, тоже начать разговаривать с Путиным на языке силы. Поэтому, возвращаясь к мысли, которую я не раз уже озвучивал, сейчас всё зависит от европейских государств, от Франции, Германии Великобритании и других государств. Смогут ли они сейчас мобилизоваться и заявить о своей готовности защищать себя сами? Если докажут, что могут, Трамп будет вынужден солидаризоваться с ними и разговаривать
1:07:08 с Путиным жёстче. Если проявят слабость и покажет, что не могут, ну тогда, повторяю, да, в обозрим о будущем. Нас ждёт мир по путински. Э сказал сейчас, что, естественно, больше всего всё равно по-прежнему зависит от Украины и украинцев, но это, мне кажется, и так очевидно. Абсолютно очевидно. Значит, ещё несколько слов я хотел сказать сегодня про заявление Юлии Навальной. Юлия Навальная опубликовала большой пост, в котором написала дословно: "Компания против Единой России, компания, которую давно объявила ФБК, объявил Федеральный Да, да, да, да. Чуть не сказал Федеральный, да, Фонд борьбы с
1:07:54 коррупцией, извините, я уж ФБК, как ФБР. Кампания против Единой России - это в глазах Путина и его карманного суда самый страшный терроризм, пишет Юлия. Если вы думаете, что на 11ти страницах судебного решения, судебного решения о признании ФБК террористами, упоминаются какие-то теракты, взрывы или поджоги, вы ошибаетесь. Зато вместо них упоминается умное голосование, компания против Единой России, поддержка независимых кандидатов на выборах. Ну, вы же знаете, террористы всегда чем-то таким занимаются. И Юлия Навальная публикует скриншоты постановления Верховного суда, в которых действительно в которых действительно написано, что а именно обращение Юлии Навальной в связи с обращением её к избирателям в России
1:08:42 голосовать против Единой России на выборах, именно это используется как главный аргумент, почему Юлия Навальная и ФБК представляют опасность, почему они террористы. И мне кажется, это важный пост. Посмотрите пост Юлии Навальной, прочитайте эти скриншоты, потому что из них становится ясно, что да, страшно Путина раздражают любые попытки попытки повлиять на избирательную кампанию в России. И да, сколько бы там мы не говорили о том, что какая разница, Единая Россия за неё или против, всё равно нарисуют. Всё равно Кремль страшно раздражают акции, подобные той, с которой выступил ФБК и конкретно Юлия Навальная. Поэтому я специально
1:09:27 обращаюсь к тем, кто считает, что а эти хорошие русские, толку от них никакого. Подумаешь, компания в отношении Единой России нет. Это тоже раздражающий фактор. Всё, что раздражает Кремль, мешает, а им спокойно спать, всё полезно. Поэтому в данном случае я считаю, что можно говорить о том, что ещё мог бы делать ФБК помимо, например, компании по дискредитации Единой России. Но уже то, что ФБК занимается этим, это тоже хорошо. И пусть в этом смысле цветут, извините, все цветы или все страшные растения, угрожающие путинскому лесу. Пусть и Гари Коспаров занимается своей работой, и Михаил Ходорковский занимается своей. Антивоенный комитет, куда входит, кстати, Каспаров
1:10:14 Ходольковский, занимается своей. И ФБК пусть делают то, что считают важным, то, что от них зависит. И каждый на своём месте. Это не про ребята, давайте жить дружно, а давайте использовать функционал всех организаций, а с тем, чтобы с разных сторон подтачивать, э, как минимум репутацию путинского режима в глазах Россия. Это важное дело. Так. Э, я уже час 10 говорю, это достаточно много. А, пам-пабабам. А давайте я быстро пройдусь по некоторым вопросом. Так, Понти Пайлов пишет: "Смотрю, не могу понять. Иногда умные вещи говорите, а иногда идиот идиотом. Где вы настоящие? Вы журналист или персонаж
1:10:59 фильма Глубже?" А Понти Пайлат. В фильме глубже много разных персонажей, да? Я поэтому не очень понимаю, кого мы вы имеете в виду. Вы имеете в виду Дикаприо, да, персонаж фильма Глубже? Вы имеете в виду Арадну Гранды? Может быть, и она или вы имеете в виду одного из двух ведущих ток-шоу? А, ну, наверное, вряд ли. Всё-таки я на них не очень похож. Я думаю, что когда я на ваш взгляд идиотам идиотом, это на ваш взгляд, потому что тут же на взгляд другого человека я не идиот идиотов. А, да. М а когда я говорю на ваш взгляд умные вещи, вполне возможно, что по мнению кого-то другого я говорю и девоские вещи. Поэтому я не персонаж фильма глубже, я даже, может быть, не журналист. Я человек, которого зовут
1:11:45 Станислав Кучер, который обозревает события, который высказывает своё мнение об этих событиях, который анализирует их не будучи при этом ни демократом, не республиканцам, а который просто, на мой взгляд, вот я конкретно несу в себе собственное мнение и здравый смысл. Моё мнение может не совпадать с вашим при оценке каких-то конкретных событий. А в чём-то совпадать? Ничего страшного. Так бывает. А так что можно сказать о Marger Greгen и America First? В ветке республиканской партии. Есть надежда на прогресс. Смотрите, а я не знаю, что вы имеете в виду под надеждой на прогресс и что вы имеете в виду вообще под прогрессом в данном случае? Маржери Тейлор Григрин,
1:12:30 она сейчас как вы знаете поссорилась с Трампом. и объявила о том, что она будет поддерживать Джеди Венса в его предвыборной кампании. И, безусловно, можно сейчас говорить о том, что наиболее одиозные представители американского эстблишмента, они сейчас группируются вокруг Jвенс. А вот что будет дальше, опять же, это ключевой момент. два лагеря в Республиканской партии, грубо говоря, лагерь Джейди Веэнса и вот тех самых одиозных консерваторов и лагерь назовём его Рубио, Линс и Грм, назовём республиканцы регионисты. Многое будет зависит от того, кто победит. Плюс не забывайте о том, что есть ещё демократы. И на днях я опубликую видео отдельное, в
1:13:17 котором буду вместе с социологом рассматривать шансы разных кандидатов, демократов,
…
