0:00 Xin chào, tôi là Lucy Hockings. Trích từ BBC World Service, Đây là câu chuyện toàn cầu. Một nền giáo dục tốt có thể giúp chúng ta giàu có hơn, khỏe mạnh hơn và phát triển mạnh mẽ hơn. Và các chính phủ trên khắp thế giới cạnh tranh trong bảng xếp hạng toàn cầu để xem quốc gia nào được coi là có hệ thống trường học tốt nhất thế giới. Các trường học ở Châu Á thường đạt kết quả tốt nhất, một số nước Bắc Âu cũng được đánh giá cao. Nhưng ở nhiều nơi trên thế giới, thường có những rào cản rất lớn trong việc đưa trẻ em đến lớp học. Thật tàn nhẫn nếu không mở trường cho trẻ em gái. Chúng ta có quyền được học như các bé trai. Sẽ thật tàn nhẫn nếu Taliban không cho chúng tôi trở lại trường học. Vậy hệ thống trường học tốt nhất thế giới trông như thế nào
0:45 và quốc gia nào giáo dục trẻ em tốt nhất? Cùng với tôi hôm nay trong studio Global Story là Sean Coughlan, một số bạn có thể đã nghe Sean và tôi nói chuyện trên The Global Story về Hoàng gia Anh vì anh ấy là một trong những phóng viên hoàng gia của chúng tôi. Nhưng trước đó, Sean, trong nhiều năm, anh là một trong những phóng viên giáo dục của chúng tôi và anh đã dẫn dắt chương trình đưa tin của BBC News về chủ đề mà chúng ta sẽ nói đến hôm nay, đó là giáo dục toàn cầu. Rất hoan nghênh. Cảm ơn. Rất vui được gặp lại bạn. Tham gia cùng chúng tôi hôm nay còn có John Jerrim, giáo sư tại Viện Giáo dục thuộc Đại học College London. Và John đã nghiên cứu sâu dữ liệu toàn cầu về các hệ thống giáo dục khác nhau trên thế giới
1:32 và ở đây để tiết lộ tất cả. Xin chào, John. CHÀO. Cảm ơn bạn rất nhiều vì đã mời tôi. Vì vậy, chúng ta muốn nói về quốc gia nào có hệ thống giáo dục tốt nhất thế giới, nếu chúng ta có thể nói như vậy. Nhưng có bằng chứng nào không? Sean, có biện pháp nào để đánh giá điều đó không? Vâng, tôi cho rằng biện pháp được sử dụng phổ biến nhất có lẽ là bài kiểm tra Pisa. Và đây là các bài kiểm tra dành cho trẻ em ở độ tuổi 15, tại một số quốc gia trên thế giới, không phải tất cả các quốc gia, khoảng 80 quốc gia trong vòng gần đây nhất và kể từ năm 2000, kết quả đã được công bố, xếp hạng các hệ thống giáo dục theo trình độ thành tích và các bài kiểm tra nằm trong các lĩnh vực chính là đọc hiểu, toán và khoa học. Ừm, khi họ được giới thiệu. Trước hết, đó là một ý tưởng rất gây tranh cãi vì mọi người cho rằng
2:18 làm sao bạn có thể so sánh các quốc gia lớn được? Làm sao bạn có thể so sánh nước Mỹ với Luxembourg hay với một số vùng của Trung Quốc hay bất cứ nơi nào khác? Và mọi người sẽ nói rằng chúng là những hệ thống rất khác nhau, những nền văn hóa khác nhau, ừm, những mức thu nhập khác nhau. Nhưng những người đưa ra những bài kiểm tra này không phải là người làm trong ngành giáo dục. Họ có chuyên môn về kinh tế. Đó là OECD (Tổ chức Hợp tác và Phát triển Kinh tế). Và họ tiếp cận giáo dục theo cách mà họ nhìn nhận GDP hoặc cách đo lường lạm phát. Và đó là một cách nhìn nhận rất khác biệt . Và họ yêu cầu mọi người thực hiện các bài kiểm tra này, thường là bất chấp sự phản đối mạnh mẽ của người dân địa phương , rồi sau đó so sánh chúng. Và trong vài thập kỷ qua, họ đã tạo ra một lượng dữ liệu khổng lồ cho phép mọi người ở một quốc gia xem xét sự khác biệt của quốc gia này so với các quốc gia khác.
3:04 Và tôi cho rằng phát hiện lớn nhất của họ thường là những gì chúng ta nghĩ về Bạn có thể làm tốt hoặc làm tệ. Một số người có khả năng làm tốt hơn ở những việc khác nhau. Con gái và con trai có thể làm khác nhau, ở những nhóm khác nhau. Và tôi nghĩ điều này chỉ làm sáng tỏ thêm vấn đề khi không chỉ để các hệ thống giáo dục nhìn nhận nội bộ mà còn xem xét đến những so sánh khác. Vậy, John, những quốc gia nào có kết quả tốt trong các bài kiểm tra Pisa này? Vì vậy, những quốc gia có kết quả tốt một cách nhất quán theo thời gian và trong nhiều nghiên cứu khác nhau là các nước Đông Á. Những ví dụ điển hình bao gồm Hàn Quốc, Singapore, Hồng Kông. Họ luôn luôn làm tốt một cách nhất quán. Ngoài ra, còn có một số loại đặc biệt phát triển tốt ở Pisa . Phần Lan, bạn biết đấy, đã từng là chủ đề nóng trong một thời gian dài,
3:50 mặc dù hiệu suất của nước này đã giảm sút gần đây. Ừm, Estonia là một quốc gia hiện đang hoạt động rất tốt ở Pisa và Canada ở một mức độ nào đó. Vậy còn những quốc gia không làm tốt như vậy thì sao, Sean? Vâng, chúng có xu hướng là những quốc gia mà tôi cho là các quốc gia nghèo hơn của chúng ta, ừm, bạn có thể tìm thấy ở các quốc gia tham gia có thể ở một số khu vực Nam Mỹ, Trung Mỹ, và một số quốc gia Ả Rập nữa. Các quốc gia ở vùng cận Sahara châu Phi không tham gia. Và khá nhiều nước châu Á cũng không tham gia. Vì vậy, đây chỉ là một bài kiểm tra một phần. Nhưng có lẽ điều thú vị về thành tích kém là các nước lớn ở châu Âu như Pháp, Đức, Ý, Tây Ban Nha và ở một mức độ nào đó, hệ thống giáo dục ở Vương quốc Anh thực sự không quá xuất sắc. và như John đã gợi ý, điều thú vị là họ có rất
4:36 nhiều lịch sử, rất nhiều tiền, rất nhiều sự phát triển đằng sau họ. Nhưng họ đang bị Singapore hay Estonia hay Đài Loan hay những nơi tương tự mà trước đây chúng ta không coi là đối thủ kinh tế. Nhưng tôi cho rằng lập luận cho các bài kiểm tra Pisa là nếu bạn muốn có một nền kinh tế tri thức, một nền kinh tế dựa trên kỹ năng, thì đây là cách bạn đo lường nó. Và những quốc gia khác hiện đang vượt mặt chúng ta. Vì vậy, tôi nghĩ đó là sự so sánh thú vị. Tuy nhiên, điều đó làm nảy sinh vấn đề, và tôi đã thực hiện các cuộc phỏng vấn xung quanh Pisa và các bài kiểm tra này trong nhiều năm về việc một nền giáo dục tốt thực sự là gì, John, bởi vì sẽ có những người nói rằng, bạn biết đấy, làm thế nào để đo lường điều đó? Thực ra bạn định nghĩa thế nào là một nền giáo dục tốt?
5:22 Khi bạn nghĩ về một số quốc gia Đông Á này và những gì học sinh phải trải qua, họ phải học tập chăm chỉ như thế nào, họ căng thẳng ra sao. Liệu đó có thực sự là một phần của nền giáo dục tốt, toàn diện và toàn diện không? Vâng. Như Sean đã nói, họ thực sự tập trung vào khía cạnh học thuật trong các môn lịch sử, toán, đọc và khoa học. Nhưng bạn nói đúng, một nền giáo dục tốt có ý nghĩa rộng hơn nhiều. Và chúng ta với tư cách là cha mẹ hay bất kỳ ai đều mong muốn nhiều hơn cho con cái mình ngoài việc chỉ giỏi về mặt học thuật. Công bằng mà nói, OECD trong những năm gần đây đã cố gắng thay đổi một chút và đo lường nhiều hơn những kỹ năng mềm này. Vì vậy, trong kỳ thi Pisa gần đây nhất, họ đã thử đưa ra một bài kiểm tra khả năng sáng tạo. Ừm, việc đó có hiệu quả hay không, tôi nghĩ là vẫn còn phải tranh luận,
6:09 nhưng họ quan tâm đến vấn đề đó. Và như một phần của Pisa, họ cũng tiến hành một cuộc khảo sát lớn để nắm bắt những thông tin như mức độ hạnh phúc của trẻ em và mức độ tự tin của chúng. Vì thế điều đó trở thành một phần của nó. Nhưng nó không thường xuyên trở thành tiêu đề. Sean, một số quốc gia coi bảng xếp hạng Pisa này rất nghiêm túc. Tại sao? Và họ nghĩ rằng một hệ thống giáo dục tốt hơn sẽ ảnh hưởng thế nào đến kết quả kinh tế của đất nước mà họ đang điều hành? Vâng, tôi cho rằng có hai thái cực của thang đo đó, các quốc gia có thể nghĩ rằng họ đang làm tốt nhưng sau đó lại bị sốc một chút. Ý tôi là, ở Đức, mọi người thường nói về cú sốc Pisa vì họ nghĩ rằng kỳ thi rất tốt, nhưng cũng có một phần tự mãn, và khi có kết quả Pisa lần đầu tiên, họ nhận ra rằng thực tế là kết quả khá tệ.
6:56 Và điều đó đã trở thành một vụ bê bối chính trị. 'Điểm số của chúng ta không tốt như chúng ta nghĩ, chúng ta phải làm gì đây?' Ở phía bên kia, có những quốc gia coi giáo dục là lối thoát, giống như một số cá nhân vẫn luôn nghĩ trong cuộc sống. John đã nhắc đến Singapore vào những năm 1960. Singapore sẽ là một trong những quốc gia nghèo nhất thế giới, là quốc gia có trình độ biết chữ rất thấp và cố tình đầu tư vào giáo dục để trở thành quốc gia có kỹ năng cao và thu nhập cao. Trách nhiệm chính của chúng tôi là nuôi dưỡng học sinh theo cách giúp các em sẵn sàng trở thành những công dân có ích cho tương lai. Và chúng ta đều biết rằng, ừm, tương lai sẽ trở nên phức tạp hơn, bất định hơn, khó đoán hơn và mơ hồ hơn nhiều.
7:43 Tôi cho rằng điều này quay trở lại với ý tưởng mà các nhà kinh tế có thể nói, nếu bạn muốn thấy nền kinh tế của tương lai, hãy nhìn vào các lớp học ngày nay. Và đó là động lực kinh tế to lớn. Và nếu bạn nhìn vào loại công việc hiện đang có nhu cầu và những công việc được trả lương cao, và nơi nền kinh tế muốn đặt mình vào chuỗi cung ứng kinh tế, thì giáo dục và các kỹ năng giáo dục nói chung đóng vai trò trung tâm trong đó, và đó là một trò chơi dài hạn. Nhưng những quốc gia đã chọn đầu tư vào giáo dục và kỹ năng, những quốc gia có ý thức quyết định biến điều này thành ưu tiên hàng đầu, sẽ thấy được thành quả kinh tế. Vậy hãy cùng xem xét phương pháp nào hiệu quả, vì chúng ta đã xem xét những quốc gia nào được coi là có hệ thống giáo dục thành công. Nhưng tôi nghĩ tất cả chúng ta đều muốn biết lý do tại sao. Tại sao? Sean, Singapore có điểm gì chung với Estonia không?
8:28 Ý tôi là, có phải vậy không? Những quốc gia có thành tích cao này có điểm chung gì? Vâng, cách đây rất lâu, tôi nhớ mình đã cố gắng vẽ một bức tranh mô tả hình ảnh một quốc gia Pisa thành công sẽ như thế nào. Ừm, và có một số câu hỏi mang tính triết học về sự bình đẳng. Những quốc gia đảm bảo tất cả học sinh của mình đều đạt được một trình độ giáo dục nhất định theo tiêu chuẩn nhất định, bất kể xuất thân của họ, đều đạt kết quả tốt. Nếu bạn dạy các em theo các trình độ hoặc khả năng khác nhau thì bạn đang phân biệt các em. Và chúng tôi không muốn phân biệt bất kỳ người nào trên thế giới. Tại sao chúng ta lại làm điều đó ở trường học? Đó là ý kiến cá nhân của tôi. Đây là một trong những lý do chính khiến Estonia thành công. Thượng Hải từng là mô hình được nhắc đến rất nhiều, vì người ta cho rằng
9:15 dù trẻ em có xuất thân từ hoàn cảnh khó khăn thì chúng vẫn có thể đạt đến một trình độ giáo dục nhất định. Và hệ thống giáo dục của họ dựa trên điều đó. Ừm, giáo viên được yêu cầu phải đảm bảo học sinh của mình đến đó. Nhưng tôi nghĩ có thể còn có những yếu tố văn hóa khác nữa. Thật thú vị. Thật đáng ngạc nhiên khi có rất nhiều quốc gia có thành tích cao nhất trong bảng xếp hạng Pisa là những quốc gia nhỏ và khá mới, những quốc gia trẻ, đầy tham vọng, muốn khẳng định mình. Thường là những quốc gia sống gần những nước láng giềng rất lớn. Estonia ở gần Nga. Bạn biết đấy, Canada ở gần Hoa Kỳ. Singapore cũng có nhiều nước láng giềng lớn hơn về mặt địa lý ở xung quanh. Hoặc Đài Loan ở gần Trung Quốc. Những siêu sao ở Pisa thường là những quốc gia nhỏ, khá gắn kết và
10:00 đặt ra mục tiêu cải thiện bản thân, thường là những nơi không có bất kỳ nguồn tài nguyên thiên nhiên tuyệt vời nào. Họ không có dầu mỏ, họ cũng không có dân số đông. Họ phải tập trung vào điều gì đó như thế này. Và tôi nghĩ đó là đặc điểm của một ngôi sao hàng đầu ở Pisa. John, độ tuổi mà trẻ em bắt đầu đi học thì sao? Tôi còn nhớ lần tôi gửi đứa con bốn tuổi chào đời vào mùa hè của mình đến trường trong bộ đồng phục và nghĩ rằng con bé nhỏ quá, và nếu con ở Phần Lan, phải mất thêm ba năm nữa con mới được đi học. Tôi cũng có một đứa con bốn tuổi sinh vào mùa hè và vừa mới đi học, nên đây thực sự là một câu hỏi khá sâu sắc đối với tôi. Ừm, tôi không nghĩ có bằng chứng quốc tế đáng tin cậy nào về thời điểm tốt nhất để trẻ em bắt đầu đi học. Tôi không nghĩ rằng có thể khẳng định rõ ràng rằng nên bắt đầu sớm hơn
10:47 hay muộn hơn, ít nhất là theo dữ liệu đánh giá quốc tế. Ý tôi muốn nói là, bạn biết đấy, có một ranh giới khá mơ hồ giữa trường học và giáo dục trước đó. Vì vậy, mọi người thường tập trung vào việc , bạn biết đấy, chúng ta bắt đầu đi học ở độ tuổi này, nhưng tôi biết tôi đã gửi đứa con bốn tuổi của mình đến nhà trẻ trước đó, và chắc chắn là cháu đã học được một số kiến thức trong năm trước đó. Ở những quốc gia mà trẻ em không chính thức đến trường cho đến năm bảy tuổi, không phải là chúng không làm gì trước đó, đúng không, rất nhiều trẻ em đã làm vậy. Nhiều người trong số họ sẽ thực hiện các loại hình giáo dục khác nhau trước đó. Phải mất nhiều thời gian như vậy chúng ta mới đi đến một trong những điều quan trọng nhất diễn ra trong lớp học, đó chính là việc giảng dạy thực tế và giáo viên John. hoặc nguồn tài trợ cho giáo viên đóng vai trò như thế nào ở những quốc gia có nền giáo dục tốt?
11:35 Vâng, chúng ta biết từ bằng chứng quốc tế rằng chất lượng giáo viên rất quan trọng. Điều này thực sự quan trọng. Bạn biết đấy, nếu bạn đủ may mắn để có một giáo viên giỏi, bạn có thể đạt được thêm khoảng ba hoặc bốn tháng học tập trong suốt một năm học, so với khi bạn có một giáo viên có chất lượng kém nhất hoặc tương tự trong lớp. Vì vậy, đây là một động lực vô cùng to lớn. Bạn không thể đưa ra con số chính xác về việc nó giải thích được những khác biệt quốc tế đến mức nào . Tôi có cảm giác rằng đó là một phần lý do khiến một số quốc gia này hoạt động tốt hơn thay vì tệ hơn, nhưng có lẽ đó không phải là yếu tố chính đối với nhiều quốc gia. Vì vậy, tôi nghĩ nó đóng một vai trò nào đó, nhưng không phải là thành phần chính duy nhất . Sean, khi chúng ta nói về bảng xếp hạng Pisa, tôi không nghĩ là
12:21 bạn thực sự nhắc đến Vương quốc Anh và Hoa Kỳ. Nhưng một số thính giả của chúng tôi ở hai quốc gia đó có thể sẽ ngạc nhiên khi thấy Vương quốc Anh và Hoa Kỳ tụt hạng đến mức nào . Tại sao vậy? Vâng, tôi nghĩ trong trường hợp của Hoa Kỳ, vấn đề lớn ở đây là sự phân chia lớn về của cải, về địa lý và cả về sự công bằng, tôi cho là vậy. Nếu nước Mỹ bị chiếm... Kết quả chung của nước Mỹ, kết quả của Hoa Kỳ, khá tầm thường. Nhưng nếu bạn lấy một số tiểu bang riêng lẻ, như Massachusetts, nếu được gia nhập như một quốc gia riêng biệt, sẽ hoạt động rất tốt, đứng đầu. Một số tiểu bang phía Nam, tôi nghĩ tôi nhớ mọi người đã từng nói về Mississippi trước đây, và một số tiểu bang phía Nam khác, có kết quả thực sự tệ.
13:08 Họ sẽ không phải là người phương Tây nếu kết quả của họ được so sánh với các quốc gia khác. Và thế là những gì bạn nhận được là mức trung bình và bạn sẽ nhận được một câu hỏi khác. Và do đó, kết quả chung ở mức trung bình. Bạn cũng sẽ gặp phải câu hỏi lớn hơn về sự công bằng nói chung vì nước Mỹ có rất nhiều trường đại học ưu tú, cũng như rất nhiều trường học ưu tú. Họ có thể nói hệ thống của họ hoạt động hiệu quả. Tiền bạc, tài trợ, mọi thứ đều đổ vào một hệ thống ưu tú, nhưng lại không phục vụ được nhiều người đang gặp khó khăn ở những trường khác. Và tôi cho rằng đó là loại câu hỏi được nêu bật trong quá trình so sánh quốc tế. Liên Hợp Quốc ước tính có 224 triệu trẻ em cần hỗ trợ giáo dục, trong đó có hơn 72 triệu trẻ em không thể đến trường
13:53 vì chiến tranh hoặc xung đột ở quốc gia của họ. Ngoài ra còn có những rào cản khác nữa, chẳng hạn như sống quá xa trường học, tình hình khí hậu hiện tại và đói nghèo. Sean, nếu chúng ta nhìn vào chiến tranh, rõ ràng đây là một yếu tố lớn có thể ngăn cản trẻ em đến trường. Và chúng ta có thể thấy điều này đang xảy ra ở Gaza lúc này, ở Sudan và Ukraine nữa. Hãy cho chúng tôi biết tác động của việc không được tiếp cận giáo dục đối với trẻ em là như thế nào Vâng, tôi luôn nghĩ đây là một vụ bê bối, thậm chí nó còn không phải là vụ bê bối lớn hơn vì, như bạn đã nói, hàng chục triệu trẻ em thậm chí không bao giờ được tiếp cận bất kỳ hình thức giáo dục nào. Và không chỉ đơn thuần là học đọc và viết. Đó là những gì xảy ra sau thời điểm đó. Bạn biết đấy, nếu bạn tưởng tượng đến việc cố gắng định hướng trong một thế giới hiện đại mà không có các kỹ năng đọc viết cơ bản,
14:39 cố gắng định hướng trong thế giới số ngày càng nhiều, bất kể bạn ở đâu, và điều đó ảnh hưởng đến sự giàu có của chính bạn, sự giàu có của gia đình bạn, ừm, cả sức khỏe của bạn, nguy cơ bị cuốn vào các cuộc xung đột, bị ảnh hưởng bởi chủ nghĩa cực đoan và đủ thứ xấu xa, tội phạm, tất cả những điều đó đều liên quan đến việc thiếu giáo dục. Và tôi nghĩ chúng ta đã cho phép điều đó xảy ra một cách tai hại. Thật là phi thường. Bây giờ đã là năm 2024 và vẫn còn hàng chục triệu trẻ em thậm chí còn không được đến trường. Và không chỉ có chiến tranh, mà còn có tham nhũng. Đó là sự quản lý tồi. Đó là giáo viên không được trả lương. Ừm, tôi nhớ đã từng đến những trường học ở Châu Phi, nơi có những lớp học trống rỗng và bạn tự hỏi, tại sao không có ai đến trường nhỉ?
15:26 Giáo viên không được trả lương. Họ có công việc khác là lái xe taxi. Và nó thật kinh khủng. Và bạn nghĩ rằng mọi chuyện vẫn tiếp diễn và đáng lẽ không nên như vậy. Đây hẳn là điều chúng ta thường đọc trong sách lịch sử. Và đặc biệt, có rất nhiều nỗ lực nhằm giải quyết tình trạng trẻ em gái bỏ học cũng ảnh hưởng đến gia đình các em. Ừm, nếu trẻ em, nếu các bé gái nghỉ học sớm để kết hôn quá sớm, có lẽ, chính họ đã đẩy gia đình mình vào cảnh nghèo đói. Bạn không học được những kỹ năng bạn cần. Bạn không có được cơ hội bạn cần. Đây là sự bất công vô cùng to lớn . Và thật kỳ lạ khi chúng ta vẫn cho phép điều đó xảy ra cho đến tận bây giờ. Tôi phải lấy nước từ trung tâm thương mại và mang đến địa điểm khai thác để chúng tôi có thể đãi vàng. Tôi muốn quay lại trường học.
16:13 Và Sean, tôi nghĩ chúng ta nên dành chút thời gian để nói về những gì đang xảy ra ở Afghanistan. Vẫn còn có chiến dịch giáo dục toàn cầu lớn để cho trẻ em gái được học tập. Nhưng khi Taliban lên nắm quyền, Afghanistan trở thành quốc gia duy nhất trên thế giới không cho phép trẻ em gái và phụ nữ đến trường và đại học. Vì vậy, nếu bạn trên 12 tuổi và là bé gái ở Afghanistan, bạn không thể đi học. Thật tàn nhẫn nếu không mở trường cho trẻ em gái. Chúng ta có quyền được học như các bé trai. Sẽ thật tàn nhẫn nếu Taliban không cho chúng tôi trở lại trường học. John, chúng tôi đã suy ngẫm về những khó khăn mà trẻ em gái và phụ nữ trẻ ở một số quốc gia gặp phải trong việc tiếp cận giáo dục. Thậm chí điều này còn bị từ chối ở Afghanistan. Và có sự phân biệt đối xử rõ ràng diễn ra ở một số quốc gia.
17:01 Nhưng xét về các nước OECD, liệu có phải trẻ em gái đang có thành tích tốt hơn trẻ em trai không? Điều đó chắc chắn đúng trong một số môn học cụ thể. Vì vậy, ví dụ rõ ràng nhất là việc đọc. Vậy là có đánh giá của Pisa về khả năng đọc của trẻ 15 tuổi. Và còn có một bài đánh giá khác gọi là Pals dành cho trẻ em mười tuổi. Và trong cả hai trường hợp, bạn đều thấy rõ khoảng cách giới tính khi con gái luôn vượt trội hơn con trai. Điều này đúng ở hầu hết mọi quốc gia trên thế giới và vẫn đúng theo thời gian. Và chúng tôi có dữ liệu từ Anh và Hoa Kỳ, nơi trẻ em được làm các bài kiểm tra đọc viết và ngôn ngữ từ rất sớm, bạn biết đấy, ở độ tuổi từ 3 đến 5. Và bạn thậm chí có thể thấy điều đó ngay từ rất sớm trong cuộc sống của trẻ em. Vì vậy, về mặt đọc hiểu thì rất rõ ràng, còn về các môn học khác thì phức tạp hơn một chút.
17:48 Vậy thì toán học, ừm, nó thậm chí còn công bằng hơn nhiều. Ở một số quốc gia, chắc chắn vẫn có lợi thế cho con trai. Vì vậy, nó thay đổi tùy theo từng môn học. Còn Sean, bạn nghĩ hệ thống giáo dục thực sự có thể thay đổi được bao nhiêu? Liệu các quốc gia khác có nhìn vào Singapore hay Estonia hay một số quốc gia có hiệu suất cao này và nói rằng chúng ta cần phải giống như thế này nhiều hơn và sau đó họ có thể biến điều đó thành hiện thực không? Tôi nghĩ họ có thể thay đổi. Tôi nghĩ bạn thường nghe mọi người nói rằng, ồ, người này người kia có nền giáo dục tuyệt vời, đất nước này, như thể đó là sự sắp đặt của Chúa khi một số quốc gia làm tốt và một số quốc gia khác thì không. Nhưng tôi nghĩ điều thú vị về các bài kiểm tra Pisa là chúng thực sự cho thấy mọi thứ có thể thay đổi. Mọi việc đều có thể xảy ra. Ừm, một số quốc gia có thể chứng minh rằng trẻ em xuất thân từ hoàn cảnh rất khó khăn vẫn có thể học rất tốt.
18:35 Và điều đó đặt ra câu hỏi, tại sao điều đó không thể xảy ra ở nơi khác? Còn John, thế còn cách dạy trẻ em thì sao? Có công thức kỳ diệu nào mà chúng ta biết là có hiệu quả không? Không, câu trả lời ngắn gọn ở đó, nói một cách thẳng thắn. Bạn biết đấy, tôi nghĩ, như Sean đã nói rất hay, việc chỉ ra chính xác yếu tố thúc đẩy những khác biệt ở cấp độ quốc gia này thực sự rất khó khăn. Vì vậy, mọi người thường muốn chỉ ra một phương pháp giảng dạy hoặc một điều gì đó hoặc một chính sách và cố gắng xuất khẩu nó từ quốc gia này sang quốc gia khác. Thực ra, mọi việc không diễn ra như vậy và cũng không đơn giản như vậy. Tôi kể rằng, tôi sống ở một khu vực của London, nơi mà trường học được coi là kém chất lượng, vì vậy có rất nhiều trẻ em xuất thân từ hoàn cảnh nghèo khó theo học ở những ngôi trường đó.
19:20 Và các trường học đã hoạt động kém hiệu quả trong nhiều năm. Sau đó, chính quyền đã vào cuộc và chi rất nhiều tiền cho trường học ở quận của chúng tôi. Và có lẽ không có gì ngạc nhiên khi nó lại có hiệu quả, Sean ạ. Tiêu chuẩn đã được nâng cao. Có phải ở đây không có nguyên tắc cơ bản nào đó là để trẻ em có được nền giáo dục tốt nhất thì cần phải chi rất nhiều tiền không? Vấn đề nằm ở tiền bạc và nguồn lực. Tôi nghĩ tiền là yếu tố quan trọng khi khởi đầu, nhưng quan trọng hơn là cách bạn chi tiêu và có một mức tài trợ cơ bản. Bạn cần có đủ số lượng giáo viên, trang thiết bị phù hợp, nơi ở phải ấm áp, đảm bảo trẻ em được ăn uống đầy đủ , thoải mái và có khả năng học tập. Và họ được hỗ trợ tốt theo nghĩa đó. Nhưng sau đó tôi cho rằng thường thì bạn lại phải xem xét đến bằng chứng một lần nữa. Tôi nhớ có một thời gian, quy mô lớp học là vấn đề quan trọng. Hãy cắt giảm sĩ số lớp học. Bài kiểm tra Pisa cho thấy rằng,
20:09 vượt quá một mức độ nhất định, thực sự không có nhiều tác động, bởi vì thường thì một số quốc gia thành công nhất ở Đông Á có lớp học rất đông, dường như không gây khó khăn cho họ, và có thể còn có những yếu tố khác đang diễn ra. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, vâng, chắc chắn là bạn không thể trốn tránh trách nhiệm tài trợ hợp lý cho các trường học, cho phép mọi người từ mọi thành phần có cơ hội công bằng và hỗ trợ họ. Nhưng tôi nghĩ điều thường nảy sinh ở đây chính là việc đây là một sự lựa chọn. Bạn có thể chọn chi tiêu cho giáo dục hoặc không. Bạn có thể lựa chọn chính sách để đảm bảo mọi người, bất kể xuất phát từ đâu , đều có cơ hội công bằng để theo kịp. Họ có thể không theo kịp bạn hoàn toàn, nhưng bạn có thể quyết định xem bạn có nên xây dựng một hệ thống giáo dục tập trung vào việc giúp càng nhiều người học tốt càng tốt hay không. Hoặc theo
20:58 tôi nghĩ, về mặt lịch sử, một trong những điểm yếu của hệ thống giáo dục ở Anh là có sự phản đối lớn đối với quan điểm cho rằng mọi người đều có thể làm tốt nếu có một bài kiểm tra trong nền văn hóa Anh của chúng ta rằng, đây là một bài kiểm tra và mọi người đều sẽ vượt qua. Mọi người sẽ nghĩ... Mọi người sẽ phẫn nộ. Họ nói rằng đây là một bài kiểm tra vô giá trị vì nó không phải như vậy, bạn biết đấy, vì chúng tôi xây dựng hệ thống của mình dựa trên một loại cơ chế lọc và phân loại nào đó. Tôi biết Thượng Hải từng được ca ngợi là một ví dụ tuyệt vời. Và họ có chính sách mong đợi có con, bất kể hoàn cảnh, bất kể sự thiếu thốn về trình độ học vấn nhất định . Hệ thống giáo dục mà bạn nhận được không phải là một hành động tự nhiên. Có một loạt các vấn đề. Có thể, nó phù hợp với những người quản lý nơi này. Có thể là do họ thích vậy. Nhưng tôi nghĩ chúng không phải là tai nạn.
21:44 Chúng là sản phẩm của cách chúng ta điều hành xã hội và chúng có thể thay đổi được. John, cảm ơn anh rất nhiều vì đã ở cùng chúng tôi. Không, cảm ơn. Thích lắm. Sean, rất vui khi được gặp bạn ở đây. Vinh hạnh. Nếu bạn muốn nghe thêm các tập của The Global Story, bạn có thể tìm thấy chúng tôi ở bất cứ nơi nào bạn tải podcast. Mỗi ngày chúng tôi sẽ đi sâu vào một câu chuyện, mang đến cho bạn những phân tích chuyên sâu về các sự kiện thế giới. Đừng quên đăng ký để không bao giờ bỏ lỡ một tập phim nào. Cảm ơn rất nhiều vì đã xem! Tạm biệt.
