India's Population At 146.39 Crore But Fertility Rate Drops | UN Report Triggers Policy Debate

0:01 [音乐] 另一个重大新闻是，联合国 发布了一份报告，预测印度 人口到 2025 年将达到 14.6 亿 ，成为世界上 人口最多的国家。 然而，尽管 数量有所增加，但报告也表明 印度的人口结构正在发生重大变化， 生育率已降至 1.9， 远低于 每名妇女生育 2.1 个孩子的更替水平。 因此，预计未来 40 年内中国人口将 增长至惊人的 17 亿， 然后开始 下降。 联合国粮食及农业政策研究所的报告指出，尽管 印度在降低生育率方面取得了重大进展

0:46 ，但 各邦、不同种姓和不同收入群体之间仍然存在严重的不平等现象 。 比哈尔邦、 贾坎德邦、北方邦等邦的 生育率持续走高，而 德里和喀拉拉邦等城市化邦的 生育率则出现下降。 在与我们的高级经济学家、PSP RA 顾问 Shhat Kohi 博士一起进一步 探讨这一问题之前，让我们先来看看其中的一些发现 。 和我一起的还有经济学家马塔尔·尼科里 (Matal Nikori) 和《 星期日卫报》编辑贾布·巴苏 (Jab Basu)。 首先，报告的第一部分 讨论了印度如何成为 世界上人口最多的国家，拥有近 15 亿人口，预计未来 40 年这一数字

1:31 将增长到 17 亿， 然后开始下降。 当我们与客人交谈时，我们可以将其保留在屏幕上。 沙阿，让我 从经济学的角度向您阐述这一点 。 当我们谈论 成为世界上人口最多的国家时 ，这意味着什么？ 政府在为 我们制定 未来四十年的政策时需要牢记哪些利弊？ 呃，下午好或晚上好，Dika。 各位小组成员和 NewsX 观众晚上好。 我认为我们需要 记住几个因素。 呃，其中一个 因素是，你知道女性

2:18 在整个劳动力中的参与率 。 呃，他们占我们人口的 50%， 如果不是 50% 的话，那也差不多 50%。 您知道 女性参与率很低， 大约是 25% 到 30%，或者 30%， 统计数据显示是 31% 到 32%。 因此，我们需要 提高妇女的参与度，这是 其中之一，但说到生育率， 它与该邦的识字率直接相关， 这就是为什么你会看到德里 和喀拉拉邦的 生育率较低，而比哈尔邦这些 地区的识字率 与其他邦相比仍然不太高，但 你会发现那里的生育率较高。 因此， 存在某种联系，这 是一个普遍的经济和 人口原则，即识字率 与计划生育以及

3:04 想要生多少个孩子有很大关系。 当你发现自己无法以一种能让孩子在事业上有所成就的方式抚养他们时，你 应该先考虑自己的经济状况， 然后再决定家庭问题。 你宁愿不生下 他们。 所以我认为这些就是 计划生育和 人口所依据的原则。 然而， 首先我 想指出的是，我们已经 很久没有进行过人口普查了 。 因此， 如果我们说生育率已 下降至 1.9，那么无论做出何种估计。 嗯，另一项 统计调查可能会得出 不同的结果。 但假设 这是真的，那么这是一个 值得关注的问题。 我们看到中国在 多年前推出单边政策时

3:50 ，后来就后悔了，不得不 回去。 今天，中国正在苦苦挣扎， 看看韩国正在发生什么， 看看日本正在发生什么，他们 正在苦苦挣扎，欧洲的许多国家也在苦苦 挣扎，因为他们的 国家没有足够的劳动力，所以 从经济角度来看，我认为 至少在未来几年我们会很好， 虽然基于某些情况，我 不想听起来像种族主义者， 或者说出某个情况的名字，但在某些情况中， 你会发现生育率非常 高，而在其他某些情况中生育率 很低，所以平均生育率为 1.9，是的，这是令人担忧的，从 技术上讲，我们应该与 更替率持平。 我们可能还需要几年时间， 或许再过 40 年，我们就会 达到顶峰，然后就会 开始下降，但我确信在此之前， 政府应该有选择地开展教育 活动， 特别是在这些州，不是在

4:37 全国范围内，而是在这些州， 应该开展某种宣传活动，向 人们解释 中国、韩国 或日本所经历的后果。 因此，人们 除了要 识字之外，还要懂得 了解 家庭规模非常小或者不生育孩子的弊端，以及 以后对经济的影响，这就是 我的开场白， 呃 DA，好的，引入 Java Basu Jita， 这是一个简单的经济学原理， 也是自然界有升必降的原理， 因此我们预计 在未来 40 年内人口将达到峰值，但 我们是否可以 从 中国、 日本、韩国等国家学到一些东西，正如 Charl 指出的那样，这些国家确实

5:23 在某个时候制定了规则来 控制人口。 呃，然而几 十年过去了，他们现在似乎陷入了 困境，他们惊慌失措地想要 扭转同样的政策。 是的。 呃， Dika，如果你特别看看中国， 我的意思是，当然，当你看看 日本时，劳动力状况非常糟糕， 尤其是当涉及到很大 一部分人口正在 进入所谓的老年人 类别时，他们没有足够的 人来照顾，你知道，护理 行业，他们只是有点 没有足够的年轻人来 照顾老人，因此 他们在谈论 有很多说法说 你可以带印度人去那里，

6:10 在护理方面，但语言 是一个障碍。 中国 因独生子女政策而面临问题。 呃，我的 意思是它确实产生了很大的影响。 它 甚至对军队产生了影响， 你知道他们已经进来 几年了。 那里实行的是几年的征兵制。 这些 人。 我的意思是， 人们说我们的军队在 实际军事 作战能力方面更胜一筹， 主要原因是这些孩子都是 儿子，你知道，他们来自一个家庭， 他们在 非常奢侈的环境中成长，过着非常 奢侈的生活，因此他们很 软弱，好吧，好吧，与我们

7:01 相比，他们面临很多这样的问题，但 与此同时，我们是否拥有足够的 资源，特别是我们的就业市场是否 足以满足我们如此庞大的 人口数量，我们在 不断增加，好吧，尽管 这个比率已经下降，但尽管如此， 我们仍在不断增加，所以是的，我 同意，你看，要 达到平衡非常困难，但我们必须 达到平衡，我们不能就 这样放任不管，否则我们会 在街上发生骚乱，你知道，我的 意思是，成群的年轻男女 没有工作，没有足够的机会，这 不是这样运作的，你知道， 正如我之前的 小组成员提到的，关于女性 参与 劳动力，是的，这

7:47 非常重要，但我只想 纠正一个数字，目前 女性劳动力的参与率为 41.3%， 但我们远远没有达到这个数字， 这是 政府昨天给出的数字。 我 昨天刚刚参加了一次新闻发布会。 这正是 那边给出的数字。 所以我的数据是 最新的。 好的。 除此之外， 我们还在考虑 呃，所以你看，除非 与中国相比，否则这 不算什么。 中国大约是60%到 65%。 女性参与率与 美国相当，也略高于50%。 但是 是的，你必须把这些事情带入

8:35 工作主流，因为你会 发现，除非 你把它们带入主流，否则人们对此没有足够的 了解，但 与此同时，我们必须 考虑到，很多女性 进入劳动力市场的那一刻，并不是所有女性都 愿意生孩子， 你看，我的意思是，即使她们愿意，她们也可能不会去， 我的意思是，早些时候，我想说，当我们 年轻的时候，只有两个孩子， 两个孩子是常态，但现在却 变成了一个孩子。 如果你看到，我的 意思是你看看你 认识的人，看看有多少家庭 和夫妇只有一个孩子。 所以我们 已经如此，所以问题在于， 不仅仅是某些宗教 人口也在生育大量

9:21 孩子， 而且这其中涉及很多问题 。 因此，我们要做的就是 取得平衡，但我们 还远没有达到这种平衡。 好的，开始对话。 当然，正如 Ja 指出的，我们也可以在自己周围看到这种现象 。 我们并不一定需要 一份联合国报告来认识到这一点，即 今天许多 经营双收入家庭的年轻夫妇 仍然决定只投资 一个孩子，或者根本不生 孩子。 嗯，这在很大程度上 有时也源于这样一个事实， 正如人们所说， 养育孩子的成本极其昂贵。 我认为这

10:07 不一定只是女性不想 放弃所谓的自由。 我们所有的 母亲，我都有一个工作的母亲， 她成功地养育了两个孩子， 并且仍然有自己的事业。 所以我不 认为这实际上只是 妖魔化女性，并说因为 越来越多的女性加入了劳动力大军，或者 越来越多的女性想要赚取收入， 所以她们选择不生 孩子并牺牲自由。 我 不认为事实如此。 对于某些人来说可能确实如此。 但是马塔利，我 想从您那里了解， 政府是否也认为 需要采取一些措施，以创造 一个有利于 收入高的年轻夫妇 能够 在城市中生育多个孩子的环境。 今天，我们学校

10:53 对于独生子女的学费本身 就是人们必须真正 考虑的事情，你知道， 生孩子涉及很多小决定，我 不认为这可以简单地归结为 联合国报告中生育率下降的问题 。 不，绝对没有，Dika，这是非常非常 正确的， 你知道你刚才指出了许多问题。 我想提出的第一点是， 关于女性劳动力 参与度和护理经济 总体情况，当我们观察 女性劳动力参与度的生命周期时， Nicor Associates 在这方面做了大量工作，我们发现 生育是女性 退出

11:40 劳动力市场的最大时间点，第一个孩子 并不总是导致完全退出， 但第二个孩子才是 女性真正开始完全退出 劳动力市场的时机。 现在发生的事情 是纯粹的经济学，对吗？ 一方面，生活成本 不断上涨。 我们需要让越来越多的 女性加入劳动力大军，这不仅 是为了经济公正，而且也是当今 经济需要的一种手段，也是 中产阶级和中下阶层 家庭生存的手段，特别是 在城市地区。 正确的？ 因此， 女性必须工作。 其次， 你们根本没有任何可用的儿童保育 设施。 缺乏负担得起的儿童保育设施 和日托 中心，导致

12:26 女性不得不依赖父母，主要是 母亲或婆婆，以及 你所接触到的每一类女性， 从家政工人 到工厂的非正式工人。 今天我来到一个工厂区，和 这里的很多女工交谈。 他们都告诉我们，他们 实际上依赖母亲来照顾 他们的孩子。 正确的？ 这是 第二大威慑因素。 第三个重大 障碍实际上是 你会看到愿望的改变。 正确的？ 就像你说的， 养育一个孩子的成本。 这影响到了中上 阶层，甚至是 社会上比较富裕的人，他们会说， 你知道我想为 一个孩子投资什么吗？因为对于一个孩子， 我可以花费一到两千万甚至

13:14 三千万卢比供他们接受高等教育， 送他们出国留学，让他们成为非常 成功的专业人士，显然我 不能为两三个孩子做到这一点， 所以你知道有很多 考虑因素，但我还想说， 我不认为这是 一件值得 担忧的事情。 我不认为 我们需要为此敲响 警钟，说哦，人口将会达到 1.9， 我们的人口就会终结， 或者开始说这个 社区与那个社区、这个 种姓或这个宗教相比，哪个更愿意生 孩子，哪个更不愿意生 孩子。 你知道，每年都有 一定数量的劳动力进入 劳动力市场。 我们能否 提高劳动力的生产力？ 我们能否 减少劳动力 市场的不平等，以便那些被

14:01 边缘化的人，特别是妇女，还有 残疾人，那些 无法获得最好的 技能和教育资源的人，我们 必须确保他们提高 生产力，让我们的劳动力 尽可能地走得更远。我认为，在 1.9 时没有任何理由敲响警钟， 因为日本、韩国等的 比率分别为 1.2、2 和 1.1，他们 仍然面临着 年轻人 进入劳动力市场的局面。 最后 我想说的是， 这一切都是为了性别平等。 为什么 韩国或日本存在如此严重的 低生育率问题？ 这是因为 男性不愿意承担照顾孩子的

14:46 责任。 男性不愿意参与照顾 老人的工作。 韩国存在着 对女性的歧视 。 韩国甚至连妇女部都 被废除了。 所以你 知道，作为一个社会，我们真的必须 防范 韩国和日本等国家出现的那种针对女性的仇恨。 事实上，我们的成女性文化、 尊重女性的文化可以 推动我们前进，我们可以创建一个 更加性别平等的社会。 这才是这个问题的真正答案。 好的。 然后，PSV 博士先生，请您参与 讨论联合国 人口报告的另一部分，我们是否可以将 我的屏幕打开一会儿，以便 我可以读出这里提供的统计数据。PSV

15:32 博士，有人问了一个关于 生育障碍的问题，嗯， 最可能的因素是什么？据 报道，经济限制是 生育的最大障碍， 这是我试图 与 Mali Nikor 讨论的问题，还有其他 问题，例如不孕不育或 受​​孕困难，生育障碍或 怀孕相关的医疗保健以及 健康状况不佳、一般健康状况或慢性 疾病也是 许多人选择的因素， 当它们结合在一起时，可能有 45% 到 50% 的答案都与 医疗保健一般健康方面有关。 那么，拉尔夫博士，您认为，

16:20 作为社会， 或许作为政府以及 医学界，我们需要做些什么才能让年轻夫妇也能获得 高质量的生育 保健服务， 而不是让它变得太昂贵，以至于只有 少数人能够获得，因为今天， 医生。现在，让我们说实话，我们大多数人都患有这样 或那样的疾病。 如今，某种 生活方式疾病影响着 每个人。 大家好，迪卡 (Dika)、pangalists 和 所有观众。 我希望你能听 清楚我的话，因为我非常清楚地听到了你的问题 。 嗯，是的，我认为你 强调的是生育问题，即

17:05 推迟结婚和推迟 怀孕，这是 女性接受高等教育、获得更好的工作 机会等的结果。她们不可避免地会 推迟生育。 现在的问题是， 女性的卵子数量是有限的， 每个月 至少会丢失一个卵子。 所以，嗯，发生的情况 是，男性的精子数量会 随着年龄的增长而下降，但是它们 没有这种限制，因为 直到老年，他们仍在不断地产生精子，而

17:52 女性的精子 数量在出生时就有一定的限制，所以她们 不会 在成熟后每月持续产生更多的精子，嗯，这就是 为什么女性的生育能力会 随着年龄的增长而迅速下降。 其次，妇女年龄越大， 其所生孩子出现基因缺陷的几率就 越大。 所以这是一个从 生物学角度很难处理的问题。 现在， 如果你要求女性早婚 早育，就像你们 这些 生育率高的人群中发生的情况一样，那么你如何给予这些

18:40 女性平等的机会和平等的 教育，因为一旦她们接受了 教育，她们可能会接受教育，但是如果你 希望她们在 劳动力市场工作，我们在印度有一些人， 你知道他们是谁，他们 谈论过工作，为什么每周工作 40 小时， 他们希望你尽可能每周工作 70 小时 。 那么女人如何生育、 照顾孩子、 母乳喂养等等呢？现在男人很 容易提供帮助，但 男人能提供的帮助是有限的。 男人不能生 孩子。 男人不能母乳喂养。 因此这些 责任完全落在了 女人身上。 因此，即使丈夫非常

19:27 合作并愿意提供帮助， 某些事情也会限制 女士上班的能力，而且 你知道通勤本身会 耗费大量时间。 压力很大。 所以如果你 从女士的角度来看 ，她很难 管理这么多事情。 她将 负责管理这个家。 她需要先 照顾孩子，然后再 工作。 这些就是正在 发生的问题。 是的。 在管理这一点上。 所以你 不可能知道我什么时候成为一名外科医生， 我的意思是，当我 46 年前加入外科部门时，每个妇女都会 生 10 到 12 个孩子。 现在，女性

20:16 甚至很难生育一个孩子， 因为她们 因为教育、 职业 责任和经济问题而推迟生育，这些 问题已经 由 Kohi 博士和 Mthali 详细说明。 所以这些都是 影响生育率的问题，我们也 必须担心，如果 拖延太多，那么出生缺陷的 发生率就会很高，你 看，现在美国都在为 自闭症和其他各种出生 缺陷的高发病率而哭泣。 所以这些都是

21:02 必须要考虑的问题，而且无论如何， 如果从环境的 角度来看，那么如果世界人口 数量稳定下来，那无论如何都是好事， 因为 世界可以维持一定数量的人口， 如果我们继续增加人口，就会 变得困难，至于 照顾老年人，人口 金字塔会被倒置，年轻人越来越少 ，老年人越来越多。 我 认为最终我们必须采用 自动化手段来处理这个问题，而且 反向金字塔最终会变成 圆柱体。 在先进社会中不会出现

21:49 孩子和老人相同的阶段，但 自动化和此类进步将帮助 我们。 我们非常清楚 这种人口反转的问题。 是的，DA。 是的，绝对是。 关于这一点， 呃，Shah，我只想和你谈最后一点 。 我只剩下一分钟左右的时间了。 呃 JA，你也是这么想的。 嗯，当我们谈论 未来规划以及稳定 人口时， 对于当今的政府来说， 从非常全面的角度来看待这个问题有多重要， 也许要吸取我们一直在 讨论的其他国家的教训， 也许他们做错了什么，

22:35 他们在哪里恐慌，以及 导致他们 急剧衰落的因素是什么，这样我们就不会陷入 那种境地。 当我说全面时， 我的意思是你必须考虑为 妇女和年轻夫妇提供他们所需要的东西， 本质上解决他们所需要的问题，以便创造 更有 利于更多人生育多个 孩子的环境，如果这是你们 作为政府为国家所希望的。 我认为呃， 你知道的政府计划 Dika 负责 教育、儿童保育和医疗保健。 我 认为，这样的计划越多，因为如果 你在中国感到抚养孩子的压力 ，中国就会放弃 生育孩子，主要是 因为抚养孩子的成本。

23:22 所以我认为， 如果政府的福利 计划有重点，降低抚养孩子的成本，我们就有部分 计划，也就是 政府负责的营养计划。 所以我认为 教育和健康是两个主要 领域。 除此之外，产后护理 和儿童保育也是答案。 如果我们 想平衡这两个目标，那就使用 Dika。 一个目标是确保我们的 生育率不再下降， 第二个目标是确保我们的人口 不会过剩，因为我们 现在不断受到牵连，尽管我们已 成为第四大经济体，但 我们的人均收入仅为 2,800 美元。 我们已经超越日本了。 所以我认为 政府可以通过 福利计划的支持来平衡这个问题。 我绝对同意你的 想法。 嗯， 首先，正如我们在之前部分中提到的

24:08 那样，你需要这种平衡， 但同时你也看到，我的意思是， 尽管这 在大多数受过教育的家庭中已经成为常态，正如你所说， 我们要么生一个孩子，要么不生 孩子。 我认为这种状况必须改变， 政府或许需要 重启这项运动，以前 每个家庭只生育两个孩子， 有些州 政府正在讨论， 如果你有两个以上的孩子，你就得不到补贴，你就得不到政府工作， 我认为某种 惩罚措施也必须被 纳入讨论， 主要是 因为你看到了我们 前进的速度。 好的，好的。 我们计算了一下，

24:56 40 年后这种情况可能会发生。 但如果 这种情况没有发生并且我们继续爆炸怎么办？ 我们没有那种资源。 我们 没有工作。 我们不希望街上有老鼠 。 所以你看，那里 必须有某种形式的政府。 我的意思是，惩罚行动的威胁 迟早会出现。 好的。 好的。 我的 时间已经不够了，但我还是感谢所有 小组成员加入我们， 推动这次讨论。 就这样， 休息时间很短。 [音乐]