0:00 對軟體產業太重要了 就是過去的十幾天之內 open AI還有微軟全部都下場了 為什麼說是異步編程 就是你睡覺的7個小時 交代滿滿的工作 讓他幹起來 以後代碼交付給你 我作為創始人 我肯定會逼著所有人都用 誰要不用誰就滾 武斷的說 可能在未來幾年以後 80%的AI程式設計職位都不見了 說白了 就是老闆最想幹掉的就是程式設計師嘛 你拿了這麼高工資 然後我又不懂代碼 叫你又叫不動 你又跟我講這個很難 不能改我幹嘛不干掉你 那到了今年 AI不再是決定上限的那個了 他反過來他決定的是下線 要真的說AI能夠很好的替代人 我覺得沒有那麼快 唐僧明確能講是去西天 但是 你想現實中做產品的時候 有 幾個老闆能講清楚自己一定要去哪 我們
0:45 很多老闆 提出 來 的需求 真的是 講 不清 agent開始要捲編程了對吧Google 下場了Google下場明顯了 io以後放了一個Jules出來 然後呢明擺著就是跟Codex開乾了 所以我們今天來一個AI編程三國殺 Jules然後Codex跟Claude code三款產品 我們來比一比 聊一聊說今年下半年 AI Agent在程式設計上面要捲成什麼樣子 然後可以預測一下
1:32 對對對 可能很多朋友對為什麼講這三款產品 不了解啊 先請老兄給大家科普一下 為什麼是這三款產品 跟我們普通聊到的Cursor 然後windsurf有什麼不同 這類的AI編程的的這種 IDEJulesio 實是 我們剛剛的客 群 是 openles AI做了他的Codex 然後還有微軟其實又升級了他的GitHub Codex嗯 都在那就是過去的十幾天之內啊 大家微軟谷歌都下場了 全部都下場了 就是短兵相接了 其實是短兵相接了 全部是針尖對麥芒 麥芒這個情況了 啊對
2:17 所以這個熱鬧的情況 我覺得還是必須要講一下 因為是對軟體行業太重要了 我我自己如果直觀的感覺 就像是當年這個蒸汽機被發明出來的 那個時候 真的進入了我們的我們這個軟體行業 就軟體行業的那個新的蒸汽機出來了 就就像現在是這樣子 因為之前的話 如果說只是 Windsurf跟Cursor的話 它更多是我 們 軟體開發人員的一個呃 深度的程式設計工具 就是我們說的 它是IDE為基礎的 就是整合開發環境的這個縮寫 是整合開發環境 也就是我專業開發人員 在我的電腦本地上面 我拿的這個東西 可以做出任何的軟體 都可以做 但是這個主要的人就是工程程式設計師
3:02 對是程 是這個程式設計師自己 那現在的話為什麼說這個Codex Jules pilot 這些可能會深刻地 直接改變我們現在的工作流 就是說 他們是已經已經進化到了異步編程 整個是異步的 為什麼說是異步編程 嗯異步就是講的是說 你下指下達指令以後 你完全不用管它 它可以在背後台去工作 現在最新的Claude四四支持的Claude code 他們其實已經可以做到 連續7個小時的程式設計 連續7小時什麼概念 我們別的不說 我們一個人現在睡覺睡多長時間 差不多就是睡6-8個小時 睡覺他編程了不得了對吧 正好就是你睡覺的7個小時 你可以交代滿滿的工作 讓他幹幾個小時
3:48 起來以後代碼交付給你 你來改一改啊 就可以就可以交差了 這個程度確實可以幹很大的活啊 不是一般的活 是屬於什麼 代碼重構這種 這種 活有多大 這種活就是有點像說全屋裝修一下吧 他這種代碼重構 相當於是把下面的那個水電網絡 全部都敲掉了 全屋 全屋翻新 時候 他7天24小時完全不間斷的可以乾 再到更長的時間 那這個東西的那個整個的能力 就是完全是飛躍級的 這Jules是看起來好像純雲端 那他所以解決的問題就是說 他的客群是 嗯 你不太會像以前的傳統工程師那樣 編程的更多是直接講述你的需求
4:35 用自然語言 是全包的 所謂然後對 就是我們如果裝修來比喻 他就是真的是全包 就是他他就是 你跟我說一個效果圖 嗯效果圖 你跟他描述一下 對然後他就開始跟你確認一下 效果圖是這樣哈 是啪啪啪 他就開始乾了 乾了乾了之後覺得哪裡有問題 我們調完了 以後 有一個review and refine的過程 就是他只有在必要的時候才問你 其他時候全部是自己幹 對只要你給了一個目標 他就自己乾 碰碰到卡殼的時候才問你 他只會在前面在對目標 會做對齊 也就是說 你的你的需求 他會 跟 你 對齊就 自己乾碰碰 到卡殼的時候 才 問你自己乾 其實是 他 的
5:20 局限 有可能會跟你想的差別比較大 是因為你交代的時候 你也不一定想的清楚你是要什麼 他要去返工 所以這裡面很容易出現一種悖論 就是他返工的那個帶來的工作 很有可能會出現起步的時候挺爽 但是到最後 老是做不出你想要的那個東西 我們經常做軟體行業的人 會做一個很簡單的比喻 是 一個正方形的 技術 那客戶不知道 這過程中間有這麼多的這個調整 到他最後只拿到個三角形 林志玲不行 賈玲也可以 對只要能上去幹這個活也可以 就是醜一點沒事 我 覺得也合理 這種就是全託管的通病
6:06 你像Max成功率也不高 對吧他因為他這種全託管的 很多過程他對 你就給你隱藏 掉了那就是你 可能給你的 那個 方面 CodeX跟那個Claude code 面向的客群是 我覺得可能完全不同了 完全不同 對完全不同 對但是他背後的機制是一樣的 就是對他這裡面有一個 就是朱老師做的很好的 就是說 他充分利用了谷歌自己的那個Claude 雲的那個能力 對 就是他可以很好地去切分你的任務 去分發到谷歌自己的那個Claude雲的那個能力對就是他可以很好地去切分你的任務去分發到 分你 的 各樣 的 那個 machine上面去做那個環境切割
6:51 然後互相的去執行 然後呢安全方面 他幫你 這這種安全方面你也只能信任他了 就是你其實不知道 哈哈哈但我覺得 他是唯一一家就是做雲計算的 就這三家裡面唯一一家做雲計算的 所以他肯定是主打全託了 對吧你像CodeX跟Claude想做 他可能也沒找他可能也沒找這個能力 或者要他做這個能力或者要他做主 可能 也沒找 他爸爸 老爸出來搞一下 對對但是金主老爸又很雞賊 這個事情 哈哈哈但你想嘛 你像Google 如果這一塊業務是在以後是在Claude 做的話 那他面向的主要的客戶基本上是ToB 那ToB的話 老闆最 喜歡 的就是乾掉程序員 我 管 你
7:38 什麼 過程 反正 code呃 應該也是跟Jules完全不同的流派了 對吧Jules應該是基於雲端的 全託管權益部的 然後Codex 它可能還是雲端跟本地相結合的 對兩個都有對 像Claude code就是純本地的了 嗯Claude code它看起來是一個在本地 你的那個Terminal 那個終端裡面跑的東西 但是它通過MCP 其實是可以連接萬物了 然後呢呃 還有他自己還做了SDK 所以他其實是通過生態 已經完成了全部的聯繫 軟體和硬體都能連 他現在是這樣做的 只不過說他最主打的點是 企業最喜歡的點 就就是安全
8:23 透明度可控 所以這個就是企業要的東西嘛 就是我要可完全可控他 然後呢完全透明 完全私有化 然後過程中間的所有的權限 完全在我手上啊 然後可以追溯 任何一個員工在這裡上面幹的事情 然後還有就是這個 這個就是這個底層模型 呃是有經過了 他們有一個哎 我忘記那個標準了 好像是altalt 3還是叫什麼 就是有一個專門的標準 是針對大模型安全的 就是大模型不會很容易被別人套出來 你大模型裡面用的什麼提示詞啊 或者rag什麼的 是那個Claude之前的提示詞才 鬧出一個笑話 被掏出來你的提示詞啊或者rag什麼的是那個Claude之前的提示詞才鬧出一個笑話被掏出來說 他的提示是人類竟然可以如此兇殘 你是一個家裡母親患癌症的程序員
9:08 哈哈哈你要去攜帶嗎 哈哈哈對 而且包括這這次很火 這次cos的火的時候 也很網上都在傳的 是說什麼虐待的問題 就是高傲的是自己 自己覺得說自己被虐待了 就威脅這個程序員 你要再這麼搞我 我就把你的什麼婚外情給他暴露出去 哈哈哈就很多這些 然後後來後來證實 這cc ase確實就是他們在發布前 在做這個安全測試的時候 實際的case就是真的出現了模型 去去勒索人的 去威脅人類 然後現在這些是受控的 這些情況其實是受控的 那這樣的話 你可以安心的去做你的那個產品 然後私有化 這些東西是完全在你本地嘛 因為這個這個Termino在你本地嘛 他不會給你傳走
9:55 那具體你用的MCP用SDK怎麼傳的話 裡面所有的那個傳輸的過程 怎麼控制的 過程力度都是透明的 你可以自己把自己掌控 你想給到什麼程度就什麼程度 所以這個東西我覺得說是特別堅實的 就是說目前只要是資深程式設計師 都在用Claude 4 Claude code然後呢 加上磕手 因為磕手這個IDE還是很有用的 IDE幫你能夠整整大量的 這個底層的這些數據的拼接 而且呢磕手又還可以用別的模型嘛 比如說現在我看到很多資深程序員 在Cursor上面的話 他會呃做一個超大型的代碼Ge庫的 時候他會用代碼Gemini 2.5的Pro去做分析 因為他的上下文足夠大 哪怕是Claude到了4 他的最大的上下文大概是200K啊
10:40 那個Gemini的那個是已經是到100個m了 100萬吶 對對對100萬 100萬一騎絕塵的直接 所以就是說呃 這個真正的 你要去讀一個很大的一個庫的時候 你要偷懶 你就直接用Gemini就好了 所以所以 這裡面那個工作範式就是發生變化了 對於很專業的這些這些編碼的人員 就是會 會盡快的直接切換到用這個Claude code 然後Claude 4 在背在底層的這個大模型 然後Claude code是一個呃 很關鍵的那些技術設計 就是 架構設計啊 數據庫設計啊 各種各樣的設計啊 還有它的測試調試都可以交給他去乾 然後 可以讓他幹很長的時間 對吧 我們剛
11:26 睡覺的連續 7 個小時 我就跟他寫作就行了 是因為他的準確度跟透明度 是我們作為專業人員 以及我們如果做一個 作為一個企業來講 我要的肯定是可控 就我寧可說你做出來的東西 差那麼一點 但是我要完全可控 知道你是怎麼做的 我其實是很怕說 出現一個一個完全是黑怕盒子 不可解釋的東西 不可控的東西 那那這個對於我最終做出來的東西 我就不可不可信任了 對那聽下來其實是三個流派啊 一個是像 Google這種就是狂懟技術 狂懟上下文 純雲端純異步的 反正就是就是全包的這種流派了對吧 嗯然後像open AI 他最近也收購了這個windsurf
12:11 然後搞了一個Codex 然後還要加一個本地的code CLI 就這樣一種 呃可能也就是呃 做這種產品拼接 就是主打這種產品 全方位的這種流派 然後像Claude這種 我覺得它本身還是一個就是基於模型 基於模型端去延展 然後現在在做協議的這樣一種流派 整個生態 對對然後賢哥 從你你比如說你會招程序員 或者你還做項目的角度來講 是商業的角度來講 你你會更看好哪一個流派 還是未來的方向 咱們今天的選題 是說要把它放在一塊來談 這個所謂的三國殺嗎 對吧我覺得這個題目當時選的時候 我就覺得挺有意思 嗯就是 到底現在是不是三國時期 還是說是戰國時期
12:57 嗯嗯還是這個是個好問題哎 所以你說這個是個很好的問題 誰是魏蜀吳 哈哈哈對 就是這個問題 就是當時我也是順著這個思路想 後來我覺得我這麼想是不對的 因為就說我們不能把一個技術 或流派 或者說甚至說是一個公司把它擬人化 過分過分人格化 因為我們一說到這個魏蜀吳 就肯定會帶入天合地利人和 這個三個框架之內 開玩笑可以啊 對開玩笑可以 但如果說 我們就比較嚴肅的 去討論這個事情的發展 很容易把自己帶帶溝裡頭 就是在我看來 AI編程這件事更像什麼呢 更像是一幫這個長跑選手跑馬拉松 現在這個階段 你可能看到有些人在領先 而且就裝備非常的這個齊備 而且現在也處在這個第一方陣裡面 但保不齊誰會突然一軍出擊 跑到前面來
13:42 而且在這階段中 因為他是長跑嘛 對吧所以在現在過程中 他的每一個動作你都不能太過分的 我就關注 比如說這個 這個他停下來喝口水 甚至他停下來整理一下衣服 或者說他現在跑特別好 狀態特別神勇 但是你怎麼知道最終他能不能獲勝呢 所以這些動作 都是他要向終極目標前進的 中的一個過程 但是就是這個所謂的AI編程 這個行業的落子 那是一定的 就是在目前階段來講的話 可能沒有比它更合適的 能夠體現AI的商業價值的地方 嗯我們看編程這個工作 一定是目前來講還屬於高薪的工作吧 對吧在過去 你說真正有編程這個工作才多久 這個崗位還有多久 嗯對吧 幾十年而已對 吧 也就是說在過去的三四十年時間裡頭 像 中國印度等等
14:28 都培養了大量的優秀的程式設計師 然後呢像這個 各大的互聯網公司 造就了能夠提供這樣好的職位 並且說你看 就是說比如說我的朋友在那個矽谷 他們這個起步年薪就是十萬美金 七七萬到1 0萬美金起步 嗯然後呢 過了一年之後 甚至兩年以後能成為正式正式工 那就20萬美金 你像20萬美金的年收入 這個可以在全球 來講那肯定是超過了 99.9%的人的收入水平了 對吧那這是誰給的 其實不就是說 如果說我們來看程式設計這個工作 不也才幾十年時間嘛 對吧 真正互聯網產生也才也才幾就 真正互聯網大廠出現 也才二三十年的時間 然後真正能給出這個薪水 也就是這十幾年二十年的時間 但是以現在AI發展速度 我們就說我覺得可以武斷地說
15:15 可能 在過未來幾年以後 80 %的 年薪 現在的編程場甚至還得了幾 檔百萬的年薪 那剩下的重複性的 或者說必須像現在所謂的義務編程 這樣的能夠用agent的方式 或者用AI的方式去實現的崗位 豈不就要被替替代掉了 然後回答就是剛才小蘇說的 就是作為比如創業者來講 我們怎麼來看這個事兒 然後我先說個暴論啊 我覺得這件事情就是說呃 應該這麼講 就是降低了 就是也可能是我們一貫的一個一個 一個論調吧 就是降低了創業本身的進入門檻 但是降低了整個創業成功的門檻 嗯這是我的一個暴論 但一會 我們可以再慢慢的討論這個問題
16:01 反正我覺得現在來講 很多概念都可以比較快的實現出來 但是想做成功反倒變得更難了 對這 我覺得你你講這個不能類比是對的 對但呢 應該是說既既像又不像吧 你說現在我們只看到3家 但是可能這三家是最最早 的三個先桌的 對吧那可能今年下半年又會有5家 6家7家 8家因為大家都非常明確 就是啊 大家上半年在講Agent Agent 然後但是下半年大家動作非常誠實 Agent最直接能夠落地的場景 並不是啊Manas這種通用場景 而是編碼這種非常垂直 非常具體的目標導向的 而且能夠直接換算成節省了多少錢的 這樣一個場景
16:46 對吧哈哈哈 嗯對對 所以呃 我覺得嗯 大家身體是非常誠實的 尤其我覺得谷歌在這一波裡面特別像 我覺得特別像曹我覺得特別像曹 哈哈哈就特別像曹操哈 對吧就是統一了北方 然後呢把自己內部 我你看 最近他的這個創始人 頻繁的出來講話呃 各種大會出來講 然後開始回到辦公室 介入到具體的Gemini的工作裡面去 你就會發現說哦 為什麼最近Google的動作這麼多 這麼大然後上次賢哥講說大像 不僅能轉身大 像 他媽還能跳舞 對吧哈哈哈 這是這是 不止跳舞啊 我靠這是連倒立都出來了 哈哈哈對 沒錯對 就非常猛 因為創始人都開始出來了
17:31 創始人都出來就是擰螺絲了 你你怎麼好意思 在划水嘛 對吧所以你會看到谷歌io 我們做的那次Google io的這個解讀以後 you will find this 無法解讀 因為動作太多了 動作太多了就真的已經是倒立了 就已經耍雜技了 我靠這個東西怎麼解讀 所以你 會 發現說 我覺得現在只是一個開始 有可能三分天下也 有 可能最後呢 天下歸盡啊 都有可能 都會有可能 但是 我覺得我自己看到一個很重要的方向 就是說呃 不管有人說吐槽 說像Jules的完成率怎麼樣 完成質量好不好 包括可能老修 昨天我們試完以後 也發現說這個東西完成了 質量並不好 像這個呃
18:17 open AI可能褒貶不一 那Claude可能大家都覺得 說它的編碼品質是最好的 那不管說現在的評論是怎麼樣的 我我會更覺得啊 就是大家還在造概念車 就是大家先在車展上把概念車造出來 給大家看 哎未來的這個BMW長這樣啊 未來的這個奔馳長這樣子 然後呢 這是代表我們未來的設計語言 但是這輛車可能現在你不能拉出去跑 或者可以跑5公里 哈哈跑6公里就不行了 哈哈就翻車了 對但是 這個代表了我們的未來一個技術方向 所以我覺得現在的Agent 特別是在code頂這一塊 更多是在一個造概念車的一個階段 所以呢 現在看其實是一個比較早的階段 但是我隱約能夠感受到
19:02 它的未來的一個雛形 我覺得未來一定是全自動化了 然後未來一定是大把的替代人力的 剛才賢哥講的很克制了 其實說白了 就是老闆最想幹掉的就是程式設計師嘛 你拿了這麼高工資 然後我又不懂代碼 然後叫你又叫不動 對吧然後你又跟我講這個很難 不能改我幹嘛不幹掉你 對不對哈哈 所以這個說太對了 嗯對對對 說白了老闆最想幹掉的就是 程式設計師 嘛對我插一句 比如說我們把這個呃 就是粗暴的啊 把一個公司 就尤其小規模公司吧 比如50人以下的公司 就簡單的分析一下 那他肯定就是說 從核心的核心就是產品和技術嘛 對吧然後還有銷售 而這些東西 也是老闆不能自己親力親為的 因為老闆 如果說老闆可以是在這次中的高手 但他不可能說把這些事都自己做了
19:48 否則他的其他管理時間就被佔用了 老闆只能管預算對 但你像財務人事人力什麼 這些事老闆都可以自己親自去做 對吧甚至說 找找一些這個自己信得過的人去做 在所以在這裡面來講的話 如果是像比如我們當時做網路創業 那肯定30%甚至40人都是技術相關的人 那這些人我們是支持不動的 我們還要請個CTO 然後還要跟CTO搞好關係 然後呢我們只能管到CTO 或者說跟溝通到CTO這個級別 CTO去管這些技術人員 但如果說我們現在能夠用AI來做 然後並就像就像剛才老邱說的 這我就是需求提出者 同時是需求檢驗者 而且在中間的話還沒有那麼多廢話 那我肯定就很爽啊 對這30%可能佔了50%的工資啊啊 所以這塊哈哈哈 從這個角度來講呢 哎編程也是勢在必行的
20:34 對啊我所以不管它合不合理 我不管它編碼質量高不高 反正我也不懂 反正我知道我能夠用這個 邪聽子以令諸侯 沒錯跟我CT O講說你聽話一點 不然幹掉你 對吧所以剛才 老修說的嘛 就是很具體的講到說 比如說這個代碼質量啊 或者說異不同異異步 這個異步開發的這個時間啊等等 對於我來看啊 就完全不懂技術 但是呢之前也做過公司的人看 我覺得那都不重要 是什麼 重要是說對 重要是他能真的能理解我的 我能描述出來那些烏七八糟的 表述不清的需求 然後還能夠給我先呈現出一個東西來 在這個基礎之上 我再去做判斷 因為我覺得真正的管理者 其實擁有的不是能力 不光是能力 應該說更重要是他的判斷和決策嗎 這些東西是要基於一些具體東西的
21:20 以前都是要求著那些技術人員 開發出來之後 我才能說啊 你這東西做的好或不好啊 才能是跟這個競競爭對手的產品 做比較 現在他可以把很多老闆心中想的東西 先做出一把來 然後在此之上再做新迭代的判斷 這個就很重要了 還最重要的是 能滿足你那些齲齒的想法 沒錯沒錯 對 所以我我我覺 我 得從這個角度看 我是覺得這個方向一定是對的 就是一定是自主化agent自主完成任務 哪怕這個技術路線過於激進 哪怕交付的結果就是效 就是交付的結果質量不好 我覺得這個都不重要 這個在商業面前 在預算面前 在錢面前 我覺得這個事情都不重要 都必須要靠技術來解決這個問題都不重要 這個 在商業面前在預算面前在錢面前 我覺得 這個事情都不重要
22:07 都 必須要靠技術來解決這個問題都不重要這個 可能也是一個代表了 一個非常對我 說 就是這個會拉低整個創業入口 就入呃應該叫什麼創業啊 入門的門檻 但是創業成功 創業成功的概率反而被降低了 這是後面的創業力量 對創業質量或者創業項目 就是的質量的門檻變提高了 就可你很容易做出垃圾項目 沒錯但真的好專案就變少了 對尤其以前你看對創業者 大家會有一個光環或者說濾鏡 覺得創創業多難啊 你要組織這麼多資源 然後還要就是說做自己不擅長的事情 但現在如果每個人在AI面前平權了 那我我每 我們每個人都可以成為老闆 就會發現什麼呢 就是做出這麼一件事來 可能不那麼難了 那個時候你就變得很挑剔了
22:54 或者用戶真正願意花錢的人 就會變得很挑剔了 這個時候你想隨便做一個產品出來 就能夠讓大家比較包容去使用 就變得非常難了 是是是嗯 所以講到這裡 我就我還有個問題啊 就是我們都在講 今年agent第一把火先燒到了編程上面 那可能年初也產生了 像很多像menace這種通用的 這種agent嘛 對吧然後嗯 如果你把範圍擴大一點 像Google的Deeper research 我天天用的 它也算是一個agent 其實嗯 怎麼講呢 就是Deeper research 其實是大家如果不懂這種tools 這樣的一個一一一個 所謂叫異步編程 那deep research你就可以理解為 它就是一個非同步寫報告的一個Agent 你可以這麼理解 就你你你那個需求
23:40 提 完了你電腦蓋起來 過5分鐘他發給你一個報告啊 大概是這樣一個對 那我我在想說 為什麼這一把火會先燒到編程上面 而且為什麼是 編程 呢 呃J為什麼是程式設計呢 我想問一下老兄 嗯啊 程式設計是有天然的一個很重要的東西 它實際上是一個現實世界 跟數字世界的黏合劑啊 就是它是中間可以轉化 我們人想的這些 想像的這些東西 變成一個真真正的數字世界裡面 能夠按照我們想像東西交付結果的 這個這個最重要的這個途徑 也就是說最可靠 它的透明度和可解釋它的透明度和可解釋性
24:25 以及可預測性是最好的 它可以做到100% 就是你想要的呃那個那個東西 當然你想要的 我們說的 當然是又要被很多的一些條條框框 最後就是取捨 之後就我剛才說的做一個需求 你想要的這個圓最後可能是個三角形 但是這個三角形也是你能接受的部分 然後他 很快 就能產生 這個 三角形 效應 就是說呃 你在產生第一個三角形的時候 你可能需要搞個兩三個月 到後面產生100萬個三角形 可能都只是一下子的事情 瞬間可以支持 全球都產都在用這個三角形沒有問題 所以他的這個這些特點呃都會讓他 就是說 在現在大模型很多東西是無法呃 做到100%準確的時候 這個東西最接近是最容易說一說
25:14 可驗證 可衡量最接近 它也還是有 幻覺產產生的 但是比較小 可以可控 更好控制一些 因為你可以驗證它行不行 你可以跟那個100%的去做對比 有 原來 人寫的那個100% 然後再一個就是說呃 這個裡面 的 那個呃 相對而言 我 覺得 說到 了 也有40% 對通常來講啊 就只要說是有做開發的這個這樣 這樣的公司 沒做開發 那就是養it嘛 it可能至少也要占到你10%-15%的成本 一般來說啊 高的可能要到30%以上
25:59 看規模所以 這些人員如果能用這個A I去代替的話 它的成本可能不是不是十倍的減少 有可能是百倍的減少 就是最後你相當於 就像就會跟我們本地原來做服務器 和後來用雲端伺服器的價格一樣 那我原來可能 如果這個差不多就是有十倍 百倍的降低 就大概的話就出錢還是要出一點 但是出的錢少多了 而且不用操心那麼多 這個備份啊 容災啊這些 反正有一大堆有一堆人的事情 就以前如果是本地電腦對吧 自己養個機房 絕對是有一堆人的事情 因為你要養一堆的人去運維 對還裝空調對吧對 然後定定期這些硬體要老化 你自己要去換 然後還要採購
26:45 還要幹嘛幹嘛 有有很多很多的事情 類似是常識類一樣的 那軟體編程這一塊 成本比那個還要高很多 然後更難管理的多 不管是人才組織還是那個 人才的淘汰啊人 才 的什麼都都 由於這個時代變化很快 它其實整個的管 隱性的管理成本是很高的 所以一般一般軟體公司的那個 如果去財報研究一下 一般那個管管理的費都是很高的 Mr那塊都是很高的對 所以 這個我覺得說至少就這兩件事情 一個 就是 可可 它其實實際上是 比較 可行 的 話 兜底 因為還有人在 可以寫人類的一些程序去兜底嘛
27:31 控制對吧 對對 就是關鍵時刻 就像開自動駕駛 關鍵時刻馬上自己接管就是一樣的 就是這個事情 呃那不會出太大的問題 然後後面就是人才 我覺得呃 因為 這個其實是最務實的事情 不管是自己內部省錢 還是說呃我 那個 外部 的 東西enterprise嘛 嗯Claude是enterprise 這家公司的那個 創業公司的那個產品嘛 那Zork實際上在發布Claude 4的時候 是有一個發布會的 那個發布會上面他有講到說 他們的願景是什麼 他們的 他們覺得是說在未來一年左右 應該就可以極大地完成 這個異步的雲端編程
28:16 和極大的重塑 這個呃 研發過程的這個 這個事情 1年左右 然後那他們想要做實現的是什麼 他 現在已經看到了那個 大會就已經發現了那麼哎 那個 大會 就這樣 大有 許多人參加 好多公司的人來參加 他說你我們這個大會 肯定沒有到10萬人以上 就是有有幾千人 那幾千人大家正常的想法就是說 為幾千人寫一個程序是不值得的 根本不會去想這個事 但是現在我們用 Claude 去做的話 完全 可以呃 為這幾千人 每個人定製一個 幾 千元 說那在這種情況之下
29:02 我如果隨著這個時間 再比如說到未來一年 有更多的人可以用這些東西 然後他們的能力又提升了 然後成本能夠真的就是在這種水平 可能幾個美元的水平的話 那不再是說 軟體是可能10萬人以上規模的東西了 而是每每一個人 幾個人都可以做一個自己想要的軟體 他想要的是這個效果的這個效果的是這個效果的 那個時候給那個 效果的是這個效果的 是這個效果的這個效果的是這個效果的那個時候給那個。爆發 就完全跟以前想的完全不一樣了 那這個這個時候 其實剛才賢哥講的這個問題 就是其實夢想已經就很接近了 就是他就是這個時候 就是你真的是你作為一個企業主 你想要做什麼東西 你可能只要跟AI去講 他就可以大部分的可以幫你做出來
29:48 也許還有一個程序 對 你還可能對你 解決 的事情還可能是一些。 單 的東西 你可能不需要程式設計師幹活 而而是那個 而是在更深層次的安全 或者是說你自己專有的一些程序 或者專有的一些核心競爭力的東西 時候你你更需要程序 那但是普通的東西 你都成本極大的降低到了嗯 每個人都能用的程度 這是他的他的目標 對 但我需要 說 最後 一 公里 coding 這個事情可以搞 必須agent的話
30:33 必須全自主全自動 但是始終 這個事情離最後一公里還有一些 我也不知道 就是可能差在哪一些地方 對我想說 請兩位從各自的角度我們聊一下 就是說AI編程這件事情 或者所謂的全自主的AI編程 離最後一公里還差在哪裡 賢哥先講一下吧 首先我覺得AI編程在未來的半年 甚至一年之內 都還都可能還是最火的話題 可能都沒有之一 嗯就就因為它商業化太容易了吧 嗯不 應該叫商業化的價值太明確了吧 不能說太容易了 對吧你看open AI最近不也是嗎 頻繁動作 然後呢對 當然了這之之一的原因 是因為可能還有AI硬件啊 等等其他東西
31:19 但在AI編程這件事情本身來講的話 我覺得它一定是各個模型大廠啊 還有包括這種跟AI相關的一些技術 公司的重中之重 一個是它內部本身就要使用嘛 就像剛才我說那個谷歌 本身自己就有幾萬的開發人員 對吧對 那如果它的效用 它的產品真有效的話 首先我作為創始人 我肯定會逼著所有人都用 誰要不用誰就滾 就這麼簡單 對吧那在這個過程中 在那 我就可以從管理上 就可以直接省省省錢了呀 起碼我以前可能一年的工作量 現在就要求大家3個月內完成 因為你都用到我的AI編程工具了嘛 然後 對這 一下我自己錢就省下來了吧 然後產品迭代也快了 那其他公司肯定也不甘落後 肯定都會有自己的想法 當然這裡還沒有談到公 中國公司 我相信啊 我我個人樂觀的想法 我覺得中國的這個我們的公司
32:06 可能會在未來三個月之內也會出現 就是比較大的動作 或者說比較好的產品 首先這是第二點 第一點已經有一些了 字節那邊已經有一些蠻好的 像字節像那誰 阿里對吧 那你最最不爭氣就是百度 其實我覺得應該 百度應該是第一個能出來 站起來響應的 是吧扛起這個大旗的 然後這是第一 第二個回答 當小蘇那個問題 就是最後一公里的問題 我倒反倒覺得 就說這個最後一公里的概念 嗯有點模糊 因為它可能是兩個方向的 一公里就是所謂兩個方向 就是說有可能會發生成兩兩種可能性 啊這是我個人完全個人的想法 一個看法 就是說讓更多以前 不不不做程式設計的人參與到這個過程中 就像我對吧 以前我可能是個自詡為產品經理的 提需求的人 那現在 如果AI這個編程的門檻再降低一些
32:53 不不需要再去部署環境了 不需要再去學那麼多參數了 也不需要關注用什麼語言去編程了 那我就可以做 以前必須委託CTO 和編程人員去做的事了 那這個時候我的參與度變深了 變變深入了 然後這個變深入的結果就是什麼呢 就是我從有想法到拿到可可可行的MVP 這個過程就完全可以自控了 我不需要再去求爺爺告奶奶 找些技術人員了 這個的最後一公里 就變成了我創業的第一公里 所以 這是我覺得很快就可能能做到的 也就是說 用自然交互方式開始啟動編程 直到最終拿到的結果 完全委託式的 完全託管式的 可能中間會有一些電子的 或者說AI的助手 來提示我該做什麼步驟了 但是我完全不需要第二個人 或者說必須有一個技術人員
33:38 輔助我完成從我的想法到MVP這一步 我覺得這是第一個所謂的 剛才小蘇說的最後一公里的一種狀態 然後第二個能力就是什麼呢 就是說還是需要技術人員 還而且需要資深的技術人員 他需要對什麼呢 對AI能夠自主完成的這個編程能力 做判斷然後比如說冗餘也好 或者說代碼的這個質量不高也好 還是說錯誤也好 他要做出精神的判斷 但是他能夠判斷之後提供的產 提供產品的 這個應該叫這個質量 要遠大於原來 需要很多人在一起參加的 也就是說AI的編程 能力已經超過了50% 甚至6070的 這些平均數的編程人員的能力 但到這個時候 那就什麼呀 就是說 他技術人員就會覺得產能過剩了 對吧那那整個技術的成技術的
34:24 這個價值就變低了 那也就是說變便宜了嘛 就跟以前是那個榴蓮很貴 大家只有個那個在高級階段吃了 現在都可以隨便冷凍的也好 冰淇淋也好 各種口味就可以上了 那那個時候就像老修說的似的 那就定制化唄 對吧技術定制化唄 那就是你我 你說什麼我都說行 沒問題 而且以前可能三個月才能夠排期 或者說一隨便來一點 現在就是上午提 人家中午就不走了 下午就給你交付了 對然後直接你就看吧好不好 不行咱咱今兒晚上再出一本 明兒早起咱倆再開個會 這事 就到這個地步了 那場價白菜價了 可是到那個時候就是各種需求 百花齊放那 而且就會出現各種各樣的創 就是資源的增資 這個這個這個爭搶
35:09 我覺得到那個時候 完全就改變了現在的工作流 和工作方式了 所以我覺得那個可能會更久一點 可能一到兩年 但是像我說的第一 第一種可能性 就是 更多的有想法的產品經理或者創業者 自自主的去完成一項小任務 到MVP階段吧 這個過程我覺得會很快 可能半年一年 嗯對 賢哥講這個讓我想到想到一句話 就是一個技術在他很值錢 估值很高的時候 他往往賺不了錢 但是一個技術一 個 技術在它不值錢的時候 它往往是可以拿來賺錢的時候 我現在覺得就是呃 AI編程還沒到這個時候 但是AI的傳統的這種啊 不是傳統了 就是傳統的這種AI1.0 早就已經不值錢了
35:55 對吧已經拿來賺錢了 已經賺了好多年的錢了 沒錯然後這個生成式的AI 也有一些早期一點的模型 也已經可以拿來賺錢了 但是我覺得到後面這種綜合性的 就是呃有生成式模型的 加上Agent一定自主化的這種模型呢 呃可能還需要一段時間 對我剛是突然想到了呃這句話 然後呢我個人會感覺啊 就是說呃 可能在架構上面也會不一樣 因為我很明顯的感覺哈 比如說像呃 Claude這種純打模型牌的 這種飯已經吃不了了 就純打模型牌的 這種飯估計很難再恰了 對 到後面應該是一個綜合架構的事情 因為我不知道大家有沒有留意過
36:41 就是那個METAH的那個首席科學家 楊立坤嘛 其實我不知道他為什麼沒有火 但是他整天就出來噴 就是他天天爆論 對整天來暴論 就現在的AIGC就是一個謊言 現在的架構是有問題的 天然有缺陷啊 確實是這樣 確實是這樣 因為說錯的對 因為從我的理解裡面 整個目前的AI來看的話 AI bc只是AI技術裡面 現在拔得最高的那塊長板嘛 就是 智能就是從智能這個方向看 它是長板被拔得最高的 但是我們有很多短板沒有被補齊嘛 對不對比 比如說像啊 不管是安全性也好 或者是多安全的協作 然後可控性 然後包括不同的架構 就是不同模型的兼容 不只是深層式模型
37:27 啊相容 其實這些事情都還沒有被補齊 所以它的可用性確實就不強 所以呢我個人會覺得說 大家有空可以去看一下 楊麗坤的一些爆論呢 他每週都在輸出爆論 但每週都不火 我也不知道為什麼 我很想聊一些楊楊麗坤的爆論 哈哈哈但是他就不火 我就是這麼庸俗 對哈對那很 話題啊 因為呃我就是很想跟老兄聊 就是那天我還跟老兄在車上講 我說哎呀 那個我們最近要做一個新的專案 我說 現在整個開發的工作流是倒過來的 就是呃首首先 像柯sir這種ID 我覺得可以直接把前端給幹掉了
38:14 沒問題啊 或者一些很初級的前端都乾掉了 但我後面完蛋感覺就是說我們 越來越感覺 就是說我們整個開發的工作流程也變了 原本從產品經理畫線框 然後去UI做原型 再到前端做交互 然後後端開始開發接口啊等等 然後最後上限評險評審 這一套順的業務流 估計會被我我個人覺得會被打散掉 或者被打亂掉了 可能是像老哥這種產品經理 或像賢哥這種 保真口述產品 就直接做出可互動的高保真原型 不管你是用Jules還是用Codex 還是用Cursor也好 不管你用 什麼你可以直接一步到位 把高保真的可交互的原型做出來了
38:59 直接進入評審 然後直接後端介入工作 開始對著高 保證 工開始開發然後UI 設計師 也不需要 原型做一個原型對新 工 的 原型 可以將這個原型做成金條 做 原型 兄在車上就聊這個事情 我說有沒有真的有可能會變成這樣子 我真的會感覺是這樣子的 就是用我們剛才用過的比喻 就是現在會更像 是說以前我們還用車 企造幹概念車也得好幾個人去造 對不對 現在如果說我們做個軟體的原型 現在就像做概念車 我可以自己做 自己幾個VP可湊在一起做 就可以把概念車給造出來了 那感覺是有點像3D打印機
39:46 放在老闆辦公室 老闆說我今天要造一輛可以飛的對吧 然後等一下 那台3D列印機就列印出來了 he就打出來了 能差不多能飛 只是說在你的辦公室能飛好那 但外面要能飛 你靠工程師了 那隻是有翅膀了 不一定能飛啊 對就是類似這種意思 嗯因為這這個裡面 其實呃我覺得說哈 回到最後是非常考驗 考驗考驗創業者本身啊 或者說公司裡面的這個領頭人 因為我我覺得有一個特別強的感覺 就今年跟去年有一個完全反轉的東西 你記不記得我們去年在講AI的時候 就是他特別特別擅長去年的AI 特別擅長的是AI決定了你的上限 他可以讓你很驚艷
40:31 但他下限不行 就是很基礎的一些問題 經常出錯啊 什麼九九和11誰 大有 的時候他會說9大 因為他他有很多很低低級的一些問題 就是呃 但是會大量的創業公司去做demo 我靠都屌屌的不行 都屌炸天到到處都是那個驚天聞 這個逆天 逆天啊什麼爆炸呀 炸裂哈哈哈 天天都是這樣 但是實際用起來不行啊 成功率不足40% 不足30%或者乾五六個小時還不行 有很多這種的東西 這是這是 去年 其實應該一直到今年menace那個情況 都都還是有這樣子的 但我相信呢 接下來AI coding到了這個階段 這個基本上開始短兵相接的白刃戰 其實功能也都會越來越相似的
41:17 我覺得我看了幾家大 大家解決的問題都差不多 嗯好的好的 一些交互都已經互相抄完了啊 作死的最新的交互抄的是Claude那邊 Claude更比他早發一個月 對哈哈 然後這個 好多所以這裡面有任何東西 哈哈是都是互相在弄啊那 這裡面變成 說真正最重要的是什麼 是你是你 要知道怎麼做產品迭代 怎麼做產品迭代 編碼只是產品迭代 中間耗時又耗錢的那個環節 我們剛才都聊到了 錢跟時間他花的都多 他 可以 大量的節省 這個那 是絕對的目標 你要找到你的目標客戶 不斷的去拿你的產品跟他產生
42:03 反饋交互交換價值啊 然後你再回來用你的技術 花時間去改迭代這個產品 那這個考驗的是你的 其實我覺得到最終考驗的都是這個 呃產品的負責人 公司的負責人 到最終是這個 也就是說 如果我們用一個比喻來講 我覺得蠻 到 了今年 就會反過來 變成的其實是AI現在變得強多了 但他就不再是決定上限的那個了 他其實反過來 他決定的是下限 嗯也就是跟賢哥剛才講的那個 是 從我技術產品技術角度講是是一致的 就是賢哥講的這個東西 可能創業的那個 呃其實你要成功的可能性變大了 但是 幫提高了 AI隨便做都能做出不是很差的東西了
42:51 但是你要想 因為大家都有了這個能力 做出來的這個下限都不差了 但是上限實際上還是你的產品 就是發現用戶的需求 對迭代迭代產品的速度 以及在更重滿足各種眾多用戶需求 中間你自己有的差異性 你怎麼保證你的差異性 保證你的特點 你怎麼去持續的快特徵速的迭代 用好這個工具 這個實際上是最重要的 如 如果說用個大家熟悉的那個一個故事 我 覺得就是西遊記裡面那個唐僧師徒 這麼多人 你覺得誰最不能少 這個問題 誰最不能 少有 很多人可能會說 孫孫悟空不能 少沒有 孫悟空 路上的 怪對對
43:36 就是這個孫悟空 其實是可以沒有的 我不知道大家有沒有聽過 一個一個版本 其實就說唐僧去取經 其實只有他一個人 所有的孫悟空豬八戒 然後那個白龍馬等 這這些 全部都是他的其他的意念出來的 他就過程中間有那麼多 的 困難 要去 難 他都知道 我要去西天就是他的目標 我要去西天取經 就這件事情他怎麼樣 他要堅持 那我覺得這就每個產品負責人 企業創始人必須你自己得知道 你到底要做什麼 你為誰什麼客群解決什麼問題 你永遠都是要解決這個問題 這個事情不會因為有了孫悟空
44:22 有個 非常 強力的這個大鬧 他不沒有辦法幫你解決 他解決的 他只能幫你更快的說 你告訴他要去西天取經 他可以更快的幫你送到那裡啊 但是這個路徑 這個路徑他可能可以幫你優化 但是這個目標只有你自己能提出來 這過程中間要怎麼走 然後碰到什麼樣的誘惑的時候 要請 天上有的時候要請天上的神仙 有的時候要去巴結那個地上的什麼人 然後有的時候這個這個 這個必須得放棄 對吧 最關鍵是緊箍咒你還要自己控制 哎緊箍咒對的就是你 得核心資源你還得控制在自己手上 然後你走了 我也能往繼續往前走 對吧 就這樣 你什什麼人都沒有 他自己也會往前走好 像 確實有這麼一集 好像身邊都沒人了
45:07 他自己也還在走對吧 那所以這個事情就是呃 我覺得說是現在做那個做產品就是呃 特別特別真 真正真正特別重要的 還是你要知道你要做什麼 那你的用戶是什麼 產品做給誰 怎麼迭代 這個比拼 還是其實難度會越來越高 因為大家都有了AI能提高你的下限 那上限還是靠你人了 還是得靠你人 對然後很實際的東西的話 如果是實際來講 那我覺得說他最後的呃 要真的說AI這個東西的 能夠很好的替代人 我覺得還很還是比較久的 沒有那麼快 uh為為什麼 就是他有三座大山非常難 難以去被逾越吧 就還是得靠人的
45:52 這個程式設計師來 老師傅來走 呃第一就是可被描述的問題 第二是可被拆解 第三是可被評估 這三個東西其實是AI現在做的 都很差的 因為第一可被描述 也就是說我們剛才說的唐僧 明確能講是去西天 但是你想在現實中做產品的時候 有幾個產品經理和老闆 能講清楚自己一定要去哪 對很很根本講 不清楚自己想要什麼 而且就算可能比較心裡比較清楚 表達出來 通常也會有大量的信息丟失 所以這個時候 就是AI的起步就是有問題的 他怎麼樣能夠跟你對齊呢 他對不齊 這是第一個問題 就是他目標確實就是偏差的 第二就是他在你有偏差的目標之下 能不能可被拆解
46:38 他在拆解的過程中間 其實很可能會碰到一些問題 比如說我們實際做就會碰到吧 就已經碰到過了 就有一些 拆解這個目標的時候 必須得去獲取一些專有數據 這些專有數據在網路上沒有 然後別的公司也不賣 那你這個時候怎麼辦 通常來說這種很多數據要不你得放棄 要不你得去找一些懂這些數據的人 或者公司去買 那還有一些流程你可能也不知道 就是這種東西 其實它無法被拆解 AI一定會在這裡被卡住 它會告訴你我需要這裡面 呃呃我昨天在做 用tools的時候就有碰到我 我在裡面 我昨天讓 他是做了一個SEO的一個優化 SEO優化里面讓他寫幾個關鍵詞 他有幾個關鍵詞他理解不了 然後在互聯網上 沒有查到很好的那個資料
47:25 他就他的提示 就是說希望我能提供這個 這些關鍵字的那個意思 到底是要做什麼 那如果我不能提供 他就做不了 做不下去 無法無法拆解得到更小的那個力度 他這個東西只能交給你 然後第三個的話就是可被評估 那這個可被的評估 又是一個更難的東西 就是說其實大模型現在就是新的 AI基於大模型做的這些產品 有一個很大的問題 就是 你怎麼樣確保新做出來這個版本 比你原來版本更好 其實這是很難評估的 是因為現在的大模型 本質還是有大量的幻覺 這是它的優勢也是它的劣勢嘛 但有很多時候 它可以給你帶來一些 好像創新的一些東西 但是劣勢 就是說呃 它畢竟還是經過了超大量級的 這些數據的 那個計算
48:10 再出來的結果 那這裡面有很多的隨機性 它是個概率模型 那你怎麼樣 在這種有概率模型的情況下 你有一套機制去能評估 它一定比以前好 下一次一定比你這一次好 這個 這個東西是要有一套方式去去做的 這裡面實際上還是很依賴人的 這個介入在裡面才行 所以為什麼現在不管有很多的流派 可監督學習強化學習 然後還有混合在一起的 還有然後人類的反饋學習等等 每一個都有各自的局限 很差不多 都會要把這些東西在不同的階段 用正的確的方式去做 它才會相對比較可評估 哪怕這次講的Claude 它的效果為什麼這麼好 因為Claude自己是有研研製的 一套那個可評可評估系統的
48:57 他就是他會發現大模型是個黑盒 真的是沒辦法看透 然後他就在旁邊造一個 通過人類的智慧 去造一個模擬他的黑盒 然後去做類似的各種各樣的測試 然後去猜測這個黑盒裡面可能是什麼 就是用模擬的方式 他有做了很多這個東西 有一篇專門的論文在講這個 嗯這個可能是大模型裡面 研究這個大模型黑盒原理做的最好的 所以Claude現在的那個安全 可可信度和可監管度什麼緊箍咒吧 哈哈是最好的 那現在是這樣 那這個東西其實挺難做的 就是呃你可以看到很多這個Aeroponic Claude這邊的技術人員 出來接受採訪的時候 他們其實都會很謹慎的說 其實我們不了解 這個大模型 到底有的時候是是怎麼做的
49:43 是怎麼想的 是怎麼突破的 我們不了解 但是就是做著做著 到了某個階段的時候 它它就突破了啊 這次的Claude的4又是這樣的情況 就是他們又是說 感覺發布前兩週的時候覺得還不 突然在發布前一周的時候突然行 大家也不知道怎麼行的 我就就是這種情況 OK就有有那種湧現嘛 我們說的智慧的湧現 那所以這個時候 它的可評估性就很重要啊 那那這裡面呃 現在其實也還是很難評估的 只是說比以前完全不能評估要好 那這裡面所以我說再小結一下 就是可可 可 被描述可被拆解可被評估 這3個東西啊 還是得有 我們很多人類的那個老師傅去 應該是叫做陪跑才能夠做好的 這個AI是不完全不懂的 他是沒有這個概念
50:29 他是在這個思考框架之外的 對對對對 所以這這個是我 我覺得對現狀的一個一個 比較深的一個感受 所以賢哥要失望 了結論可能還是要老師傅 對吧產品老師傅 行業老炮 然後又懂產品 又懂架構 又懂業務的人來創業才有可能成功 因為AI把你的下限給兜底了 然後上限就是你自己了 哈哈哈哈 誰有沒有感到很失望 哈哈哈那倒沒有 剛才老先生說的時候 讓我腦海中 突然 浮現一個例子 啊 個例子 但我突然有一個例子 就是大家如果還知道 就是在數碼相機之前還有這個膠卷 相機嗎 對吧膠卷相機
51:14 對 還要錄 還要沖印膠卷對吧 之前 是要到外面去什麼找柯達 或者什麼影樓 就是 那個 沖印店的 到底 什麼 數碼 相機 數碼相機 編程硬套在裡頭來的話 來說的話 現在就是靠人類堆積去編程 找專業的人去做 組組團隊 其實還處在膠片時代呢 然後呢如果到了數碼時代 什麼概念 就是說這個技術平權變成了什麼 變成 了 很多 人 能參與進來 但參與的過程只是個圖所謂的過程 到了手機時代 是技術的迭代掉 的攝影師 但是還是你還是要去影樓去照相 去照藝術照 嗯因為你還要配有一套配套的東西 就配套的
52:00 比如說服裝啊 化妝啊對吧 要有人引導你啊 專人引導你怎麼笑對 怎麼擺姿勢 最後你最後你需要做的事還是去挑片 給錢然後你手機裡照那些東西 只能作為 你 回憶的一部分。 但是真正的照相這件事本身並沒有 因為手機都能照相了 每個人都獲得了照相的 就是照相這個技能的權利 就變成不需要專業的人來做了 嗯這是剛才我的感覺 就是未來 所以還是更多影樓 對更多影樓 影樓會冒出來 影樓的配套服務會變多啊 或者地鐵站那個拍證件照的那種自助 一體機會冒出 來影樓的配套服務會變多 啊會有都會有 而因為其實其實變成什麼 就是以前照相很貴嘛 買膠卷貴 沖印也貴 對吧 所以大家都要去把它作為很重要的事
52:47 比如像照個全家福 或者照個什麼紀念照 那未來就是說這個需求會變得很豐富 然後每個人都會覺得照個相哎 是個那趨什麼 但是這也會提供更多 編程的 產品 勢吧 現在編程 或說這些開發只屬於這些公司行為 那未來一定會個人化 就像剛才老邱說的 可以進行變成定制的服務 對其實啊 我講我自己的例子啊 比如說我們自己的自己的節目 其實我是用了好多個agent在做的 對啊從選題 然後那個做啊研報 然後這種啊 最後的剪輯 然後出京劇 出show note 其實這裡面有不同的agent在做的 然後我會發現啊 得虧我是這些業務流我都做過哈
53:34 否則我連這個agent怎麼定義 我估計我都定義不出來啊 或者是說 我可能每次都讓AI 幫我做一些簡單的剪輯的時候 呃 它可能每次交付的結果它就不穩定 或者質量就是結果忽高忽低 所以我在想說呃 結合我自己的用力 確實是這樣的 而且你很難把它們串起來 因為一串起來它們就亂了 你還是必須要放在不同的agent 然後每個agent幹一件非常具體 非常傻逼的事情 哈哈哈串起來是真的很容易亂的啊但但是我自己好像我們的客戶可能更具體非常傻逼的事情哈哈哈串起來是真的很容易亂的啊 但但是我自己 好像我們的客戶可能更更複雜了 那更複雜的那個東西 其實很多時候下限還得 有時候下限還得是他自己 公司內部合不合規 或者是說老闆這個需求提的好不好
54:22 我覺得很多老闆的需求提出來 都是有問題 哈哈哈對 對不起客戶啊 對這真的 我們很多老闆提出來的需求 真的是講不清楚啊 說要去西天取經 然後取到一半跑去KTV了 對哈哈哈對 說去啥西天呢 就在KTV原地就好了 對哈哈哈 然後KTV唱歌唱一半 本來要唱這個搖滾 然後唱一半唱到那種抒情了 對吧你都不知道 已經已經飄到沒邊去了 所以就是我覺得 本身人類就是一個很不確定的東西嘛 那所以 大家在AI agent裡面狂捲code 頂是因為coding是最確定的事情哈 它比人類還確定對吧 coding只有0和一 人類有1234567
55:07 哈哈對 哈哈哈哈 三生萬物對 哈哈是是是 但是但是 我覺得話說回來 總結一下兩位的觀點 我覺得我最有收穫的一點就是 這個事情不可逆 就是AI agent或者AI CODING的agent AI程式設計的agent 這個事情自主化是不可逆的 未來一定是全自動化的 對因為不管是客戶的需要 市場的需要 還是說這個業務的適配性 就是代碼是最確定的 然後程式設計師是最貴的 對吧就這兩 就這兩個理由 我覺得AI程式設計的自動化 是不可逆的一件事情 那可能這個事情我們理想是100分 但有可能5年後他可能交付給我們的 是60分70分
55:53 但我覺得也夠了對不對 我覺得也夠 那你該去影樓的就去影樓嘛 對吧很可能已經翻天覆地了 反正他能交付自動化的 交付到70分就已經完全翻天覆地了 對那也夠了嘛 就該去影樓的 你去影樓 不去影樓你自己就拿iPhone拍個照片 然後iPhone打開 你自己會修一下圖也可以嘛 對對不對 對我覺得不會 有那個不會有 說真的 我手機手機的圖我就不敢發出來對吧 不會有這個事情一定要拿單反拍才行 不會這樣對吧 我覺得可能啊 這 剛才賢哥講的幾個例子都讓我覺得 哎確實是這個樣子 然後我個人我會覺得說 呃未來可能真的會變成交付結果 不管是給你的軟體啊 像Jules Codex這種東西
56:39 交付一個結果給你 還是你去賣你的產品給客戶 也可能都只是交付結果了 因為這個過程很多我們也無無法 解釋 哈哈哈真的無法解釋 我覺得確實是這樣子 你你像我 今天我們節目做出來很多的 很多的agent哈 我我用到的很多agent 我我自己也無法解釋 有可能就是某個上下文的調校 他就對了 然後他以後就按這個方式幫我輸出了 然後可能輸出個一年半載不出問題 可能明年又出問題 大模型一迭代他就出問題了 哈哈哈不可解釋 所以我覺得可能還是會交互結果啊 嗯嗯是的是的 行拉回到 就是說咱嘛常說的 我們是創業路上的BGM嗯嗯
57:25 是我個人感覺 是 在這段時間討論中 我覺得大家一定要盡快的 去使用AI的各種功能啊 現在熱的是AI編程 那我們就應該去 大家一起去討論這個事情 去研究這個事情 因為就像剛剛我說的嘛 創業的門檻變低了 那創業成功 成功概率變變沒 創業門檻變低了 成功機率也變低了 對吧那就是未來 就是誰更擅長使用這種AI工具 誰就可以最低成本的開始創業 然後呢誰更早的去做這件事 那未來的成功幾率就變高了 對我覺得現在就是一個 就是你努不努力接近AI的問題 不要等著AI 就是AI是那座山 我們不要等著山走出來 還是我們改革開放最早下海的那撥人 對吧對對 不要被人怕叫做二道販子 不要被人怕叫做那個投機倒把 因為這個確實必經的趨勢
58:12 真的嗯 對對對所以我 我現在看到什麼奇奇怪怪的AI產品 我都覺得會心一笑 我覺得就應該這麼做嘛 你不管是販賣資訊差製造焦慮也好 什麼搞錢社群也好 我覺得都對 我覺得法無定 法哈哈哈 沒錯 不管你什麼 你先穿上跑鞋去參加馬拉松 跑去吧總會有塊金牌等著你 總會有塊獎牌等著你的 對對對對 但是 話說回來 還是嚴肅的講一下 我覺得還是需要每個人 自己提高自己的上限了 就是AI如果都能完成好扣頂 保證好扣頂的下限 那麼你就沒有理由說你不懂技術 沒有理由說你不懂一點點扣頂 不懂一點點架構 或者說你沒有理由 說不 認識幾個做技術的朋友了
58:59 我覺得這個是講不過去的 我們我說上次我們就呼籲過 說你再怎麼樣 你至少身邊要有幾個懂技術的朋友嘛 對吧或者熱愛AI的朋友吧 對吧或者你自己就是那個人 變成別人身邊熱愛AI的朋友 對對對是的 這個東西可能就像以前我們經常說 你得有幾個懂這個律師朋友 得有幾個牙醫醫生 牙醫啊有幾個 最好是公務員啊 就是那現在其實你得有一些這個 呃技術的朋友 可能至少我覺得說在未來這個搞錢 搞事業上面 應該都很有用 不掉坑我覺得主要是不掉坑 對吧嗯對 是的不要掉大坑 就是坑有的信息差太大了 對對對嗯對 不要連代碼都看不懂 對吧不要掉大坑
59:44 我覺得這個就是省錢 所以呢 抱緊老兄大腿 好吧哈哈哈 本期節目到這裡結束 歡迎查看我們節目就好 是是經常聽我們節目聽來好 這期節目就到這裡結束 好的謝謝 大家 收聽 謝謝 拜拜 拜嗯嗯
