0:02 [موسيقى] تحيه تحيه لكم مشاهدينا واهلا بكم الى حلقه جديده من برنامج حدث وابعاد على شاشه فلسطين اليوم بينما تتسع رقعه عربدهد المستوطنين على الاهالي واراضيهم في الضفه الغربيه ياتي الرد الفلسطيني في ومنره الجغرافيا المشتعله عمليه فدائيه جديده
0:49 نفاذها فلسطينيان اثنان في مفترق غوش عطسيون جنوب بيت لحم ادت الى مقتل جندي اسرائيلي واستشهاد منفذين العمليه جاءت مزلزله في الزمان والمكان ومستوطنه محصنه في قلب جنوب الضفه هل باتت الضفه امام موجه عمليات جديده في مواجهه تفلت المستوطنين وهل يمكن ان تشكل هذه العمليات نوعا من الاسناد من جنوب الضفه الى شمالها هذه الاسئله وغيرها نناقشها في الجزء الاول من حلقتنا من برنامج حدث ابعاد ومعي هنا في الاستديو الاستاذ خالد بركات الكاتب والمحلل السياسي استاذ خالد اهلا
1:36 بك معنا وكذلك ينضم الينا من جنين الكاتب والمحلل السياسي الدكتور عدنان الصباح لكن قبل بدء الحوار نستعرض معكم تفاصيل عمليات اطلاق النار في غوش عطسيون เฮ [موسيقى] เฮ
2:22 [موسيقى] اذا نبدا الحوار وارحب مجددا بالاستاذ خالد بركات الكاتب والمحلل السياسي ضيفي هنا في الاستديو وكذلك بالدكتور عدنان الصباح الكاتب والمحلل السياسي ضيفنا عبر الانترنت من جنين بالمشهد العام استاذ خالد بركات دلالات هذه العمليه نذكر ان الاحتلال زعم منذ مده قريبه انه وجد
3:10 بناتيه تابعه للمقاومه والى ما هنالك ما دلالات هذا المشهد اليوم في جنوب وبيت لحم في قشعط السيون هكذا منطقه محصنه يفترض وانها مؤمنه بشكل جيد >> نعم الحقيقه انه يعني شعبنا في الضفه يعاني معاناه يوميه في مع هذا الاحتلال خاصه في الفتره الاخيره هناك تقارير اييه حتى في الصحافه الغربيه ان العدو الاسرائيلي غير ملامح شمال الضفه وهو يقوم ب اعتقالات يوميه وصلت مثلا امس وامس الاولي تقريبا 120 معتقل في ليله واحده عمليات الاعتقال الليلي عمليات هدم البيوت مستمره ولكن في الفتره الاخيره
3:55 عربدهت المستوطنين وصلت الى يعني اي مستوى غير مسبوق قتل ثلاث شبان في كفر مالك >> استهداف القرى خاصه في وسط وفي جنوب الضفه نحن يعني لا نتحدث فقط عن الشمال اذا اضفنا الى كل ذلك ما يجري في غزه وكل هذه الحاله اليوميه التي يشاهدها شعبنا من الطبيعي اي ان يكون هناك مثل هذه العمليات بل من اللا طبيعي ان لا يكون هناك عمليات >> من اللا طبيعي ان لا يكون هناك عمليات من هذا النوع طيب دكتور عدنان الصباح الكاتب والمحلل السياسي ضيفنا من جنين نفذها هذه العمليه نفذها فلسطينيان هل هذا تخطيط عالي المستوى نجزم بذلك ذلك
4:44 وليس هناك رد فعل عاطفي سريع اي عشوائي كيف تقرا هذه العمليه اليوم دلالات هذه العمليه الاسرائيلي هو الذي يقول ان المساله مناسقه >> مساء الخير لحضرتك الدكتور الاستاذ خالد العزيز >> والمشاهدين الكرام لا يوجد عفويه في العمل الوطني الفلسطيني والكفاحي المقاوم ال العمليه اليوم جزء من مسيره طويله من هذه المقاومه العظيمه للشعب الفلسطيني وهي تاتي ردا حقيقيا على وجود الاحتلال وجرائم الاحتلال >> و كل ما يقوم به اولا في قطاع غزه هذه المقتله البلبريه التي لم يمل لها مثيل في التاريخ وثانيا ما يجري في الضفه الغربيه
5:31 ذاتها >> الجرائم التي ترتكب بالضفه الغربيه بكل انواعها الصد على الارض الاغلاقات ال تقطيع اوصال الضفه الغربيه ال التضييق الخناق الاقتصادي على الضفه الغربيه الحياه الفلسطينيين باتت معاناه حقيقيه في الضفه الغربيه وبكل مناطق الضفات الغربيه الامور العفويه تاتي فعل ورد فعل يعني كان هناك مساله شخصيه >> لا يوجد عمل شخصي في هذه القضيه لان الذي ياتي الى العمل المقاوم ياتي وقد اعد نفسه >> لهذا العمل بمعنى انه فكر خطط نظم نفسه وقام بالعمل بناء على رؤيه بناء على تخطيط وليس انفعاليا وليس حدثا عرضيا بسبب من
6:18 حدث مباشر لا نجد هنا في في الردود المباشره او الانفعاليه او العاطفيه ان ابن لشهيد قام بعمل او اي والد لشهيد قام بعمل او هكذا هذا عمل وطني >> ام >> وطني ورغم كل ما قام به الاحتلال منذ اندلاع ال الجريمه ضد غزه وما قبل ذلك حتى في الضفه الغربيه والعمل عمل المقاوم لم يتوقف يوما >> ام >> ايه رغم كم الهائل حتى الان يوجد اكثر من 12000 معتقل فلسطيني >> اي منذ الحرب حتى هذه اللحظه من الضفه الغربيه وحدها >> ام >> وهذا رقم كبير لم ي لم يبقى اسير محرر تقريبا >> اي في جيل الشباب الا وتم اعتقاله >> نعم
7:04 >> لم يبقى بيت ولا وتم زيارته مهاجمته او البقاء فيه الجرائم التي ترتكب في مخيم جنين كريم نور شمس الجرائم المستوطنين في مناطق الوسط والجنوب صحيح انه في الشمال لا يوجد جرائم للمستوطنين ولكن جريمه انطلاقا من من ما اشرت اليه دكتور لجرائم المستوطنين السيد خالد بركات هل يمكن ان تتسع بعد اعتداءات المستوطنين نذكر انه اليوم بعد العمليه مباشره قامت مجموعه من المستوطنين بالاعتداء على المواطنين في مناطق قريبه ايضا من جنوب بيت لحم بمعنى قريبه من غوش عطسي موقع العمليه >> نعم يجب ان نرى نرى عندما نقول مستوطنين ومستوطنات ان نفهم ماذا ما هذه قطعان المستوطنين وكيف تسلحوا
7:51 >> يوجد في الضفه المحتله 11 منظمه استيطانيه مسلحه وفي الفتره الاخيره خاصه بعد معركه طوفان الاقصى قام بنجفير بتسليح 260,000 مستوطن في الضفه عندما نتحدث عن مستعمرات صهيونيه كل مستعمره فيها مخزن سلاح وفيها سجن حتى وهي ليست يعني كما يحاول العدو الاسرائيلي تصويرها باعتبارها يعني احياء او بلدات او قرى هذه مستعمره ايه ت فيها تقريبا ما يوجد في كيان او في دوله او في قاعده عسكريه بمعنى يوجد مجلس لاداره هذه المستعمره يوجد
8:36 مخازن الاستلاح الى اخره هناك 11 منظمه وميليشيا مسلح بدا تاسيسها عام 2005 ونتاجها نراه في سموتريتش وبنجافير >> بعد انسحاب العدو الاسرائيلي من قطاع غزه تحت ضربات المقاومه اعلن شارون في حينها عن احتلال كل هضاب ضفه المحتله وبالتالي نحن امام >> جيش احتلال اسرائيلي امام ميليشيات اسرائيليه مستوطنين مسلحين >> وامام ضعف غير عادي للسلطه الفلسطينيه بمعنى يوجد هناك حوالي 90,000 فلسطيني مسلح و1 او 16 جهاز امني للسلطه الفلسطينيه ولكن هؤلاء لا دور لهم على الاطلاق في التصدي للمستوطنين لو يتحرك
9:22 هؤلاء في مواجهه المستوطنين لما شهدنا ما شهدناه المستوطنين دائما مردين عندما تطلق يد المقاومه في الضفه ونجدهم حتى مش بس يعني خايفين ومردوعين بل جزء منهم يغادر لانه بدك تلاحظ هؤلاء هم مستوط طنين جدد في فلسطين المحتله جاؤوا من برلين من نيويورك من يعني عواصم اوروبيه >> اذا اخذنا كل هذا بعين الاعتبار اذا يجب ان تكف السلطه عن استهداف المقاومه يجب ان ترفع يدها يجب ان يوقف هذا التنسيق الامني اذا اخذت السلطه بهذه القرارات اعتقد انه سيكون هناك ردع للمستوطن >> دكتور عدنان صباح الزياده في وتيره هدم
10:07 المنازل هذا طبعا م ابرز واهم العوامل التي تدفع ل المقاومه الى اي الرد وهي كما ذكرت انت يعني هي لا تحتاج ل لفعل ورد فعل وليست المساله حماس فقط يعني حماس بمعنى انه عمليه عاطفيه ليست كذلك انما ايه حجم الانتهاكات الاتفاقيات الدوليه هنا من الضروري ان نضيء على هذا الجانب من خلال ما يفعله الاحتلال في تقطيع مناطق الضفه وهدم المنازل فيها لدينا مئات الوحدات السكنيه تم هدمها في غضون شهرين تقريبا >> الاحتلال في الضفه الغربيه يعتمد اليه عمل او يسعى للوصول الى اليه عمل السطو على اكبر مساحه ممكنه من الارض وحشر السكان في
10:56 اقل مساحه ممكنه من هذه الارض بهدف انه حين تضيق على المواطنين اولا انت تدفع بهم الى اماكن ضيقه اماكن مغلقه وبنفس الوقت تهدم المنازل وبالتالي تزيد من حده التضييق المكان المساحه وبنفس الوقت تمنع العمل وتمنع الحياه العمليه لانك حين تصادر بسي انت تصادر الارض الزراعيه وهذه اصدر الزراعيه مصدر الدخل بعد ان افقدت حوالي 300000 عامل فلسطيني مصادر رزقهم وتحولوا الى العمل بالارض فصادرت الارض وبالتالي لم يصبح الفلسطيني الذي يسكن في بي في القريه مثلا الفلاح غير قادر على الوصول الى سي مزرعته واذا ما وصل وقطف
11:43 ثمار مزرعته لا يصبح غير قادر على الوصول الى ايه وهي السوق لتسويق بضاعته اذا انت ضيقت الخناق بشكل قاسي حتى تتمكن من طرد الفلسطينيين او دفعهم للهجره بانفسهم لترك وطنهم او للخنوع او للاستشهاد يعني انت تضعهم كما قال سموترج اي امام ثلاث خيار اما ان تغادروا واما ان تقنعوا واما ان تموتوا هذه الخيارات الثلاث نتيجتها واحده ان تموتوا على رايه يعني لانه الخنوع موت >> والمغادره موت والموت موت فاذا عليك ان تختار موتا فلتختار موتا مشرفا وذلك اضعف الايمان هذا اولا >> ثانيا الاحتلال بدل ان يضيق على
12:29 الفلسطينيين الحقيقه انه يصنع صورا حديديا على ذاته على نفسه >> هو اعتاد الجيتو وبحاول ولته لزراعه جيتوهات في الضفه الغربيه يقيم جيتو ذاتي جيتو مغلق لانه لا يستطيع ان يعيش هذا المستوطن في المستوطنات الضفه الغربيه مثلا اذا لم يقم مساحات شاسعه فاصله بينه وبين ال المواطنين الفلسطينيين هذه الجزئيه بالذات ربما يحاول ايضا تطبيق ذات السيناريو في في غزه هنا نعيد التذكير يعني بشكل او باخر بمساله مساله محور مراج والهدف من البقاء فيه وطبعا رفض المقاومه لبقاء الاحتلال في هذه ال المنطقه او هذا
13:17 المحور كما يسميه سيد خالد بركات السؤال الروتيني المكرر المنظمات الحقوقيه الدوليه الاعلام وتسليط الضوء ويمنع الصحفيون بالمناسبه هذه الفتره هي الاقصى على الصحفيين في الضفه وواضح جدا انه هناك نظره في الصور عندما يقوم الاحتلال بارتكابات في الضفه اذا هذه مساله ممنهجه ويبدو ان القرار ثابت فيما يتعلق ب السيطره على مناطق الضفه او تقطيعها على الاقل هل من تاثير حتى ولو وصلت الصوره اين المنظمات الحقوقيه الدوليه الاعلام التوثيق على قلته هل سيكون له اي تاثير ملموس على السياسات الدوليه كما نرصد مواقف دوليه تعيد وتكرر حق اسرائيل في
14:03 الدفاع عن نفسه >> الحقيقه انه نحن في مواجهه عدو لا يكترث ل موقف مؤسسات حقوق الانسان والمنظمات الدوليه هو في الواقع مستح باتت يفترض الفلسطيني ان يفكر ان هذه المساله باتت خلف ظهره يعني >> يعني مهم جدا ان نحشد الراي العام الدولي وبالصوره والصوت والدور اللي بيقوم فيه صحفيين مثلا في قطاع غزه وفي الضفه هو دور مهم جدا وبطوله وقدم >> يعني عشرات را الشهداء وهذا له دلالات ايضا الراي العام الدولي والمنظمات الانسانيه عندما توثق هذه المساله ليس بالضروره من منظور فقط ادانه اسرائيل الان ولكن هذه ايضا توثيق للنضال الفلسطيني
14:51 توثيق لاي علاقه تقوم الان مع هذا العدو الاسرائيلي يعني تبقى >> كان هناك وفود وتكررت اكثر من مره في في حتى خلال الاسبوع المنصرم يعني كان هناك وفد ايضا زار الضفه الغربيه مره للمره الثانيه وفد اوروبي ا وكذلك كان هناك بعض الاشقاء العرب قاموا قام دبلوماسيين بزياره المنطقه لكن لا شيء تجربه الشعب الفلسطيني مع مثل هذه الوفود واللجان منذ العام 1900 وتقريبا 29 وحتى الان هي تجربه مره بمعنى كل مره يشكل فيها لجنه تقصي حقائق او يصدر تقرير دولي او لجان حتى عندما ذهب الاوروبيين وهم اعضاء برلمان في الفتره الاخيره تم اطلاق النار عليهم من
15:37 قبل الاحتلال الاحتلال لا يكترث ولكن يجب ان نعرف ان كل هذا الجهد الدولي سواء على مستوى حقوق الانسان والراي العام هو دائما مساعد وثانوي وليس اساسي اي بمعنى هذا لا يفرض على الاحتلال شروط ولا يفرض على الاحتلال اي نوع من انواع يعني ال موازين القوى ولكن >> ولا الضغط حتى >> ايه ولا حتى الضغط لانه يعني ولا الضغط الحقيقي دعني اقول لانه ماذا بعد ان تلتقي مثلا الجمعيه العامه للامم المتحده محكمه الجرائم ال الدولي مجل محكمه العدل الدولي هو صدور مذكرات >> مجلس الامن مذكرات لها اول وليس لها اخر الاف القرارات الدوليه الصادره عن هذه
16:22 المؤسسات والتي تدين اسرائيل شوف يعني لا يوجد لقاء لاي من هذه الهيئات او مؤتمر لهذه الهيئات لا يدين اسرائيل >> ولكن كيف نتصرف نحن كفلسطينيين في هذه الحاله نحن لدينا نقطه ضعف مهمه في هذا الجانب وهي ان الذي يسيطر فلسطينيا على تمثيل الشعب الفلسطيني في هذه المؤسسات >> سلطه غير منتخبه ولا تفعل الدور الفلسطيني يعني نحن يمكن لو كان مثلا الفلسطينيين انفسهم هم الذين يمثلوا اي انفسهم وشعبنا في هذه الهيئات انا في رايي الامور تكون مختلفه >> طيب دكتور عدنان الصباح كيف تعلق على مقاله الاستاذ خالد بركات وايضا مدى تاثير هذه العمليات العسكريه في الضفه الغربيه على المسار السياسي
17:09 بالمفهوم الاوسع يعني هل يمكن ان تستخدم اي كاداه تزيد وتدعم بشكل اكبر موقف الفلسطيني >> يعني تذكر ما قاله نتنياهو من انهم يحاربون على سبع جبهات كان يقصد احدى هذه الجبهات الضفه الغربيه >> ام ام >> الضفه الغربيه اعتقد خطوره العمل المقاوم فيها اكبر بكثير من اي مكان اخر والضغط الذي يج ياتي من الضفه الغربيه تاثيره اكبر بكثير لانه دائما العدو لماذا تاثير اليمن اليوم مهم جدا لانه تاثير اليمن ياتي على ال الجمهور الضغط على الجمهور العوده الى الملاجئ يوميا انكسار الحياه اليوميه والعمل المقاوم في الضفه الغربيه
17:54 يكسر الروتين الذي يعتقدون انهم قد صنعوه المغتصبات التي اقاموها في الضفه الغربيه عدم قدره المغتصبين على حريه الحق الحركه التي كانوا يتمتعون بها في وقت من الاوقات وكانت تضيق على الفلسطيني اليوم هذا العمل المقاوم كما ترى على المفارق على ال اماكن تجمع المستوطنين وقدره الفلسطينيين للوصول الى هنا هذا يخلق يخلق الاحتلال واجهزته الامنيه وجيشه اكبر بكثير من اي عمل اخر لان المواجهه مثلا في غزه >> يمكن ان تخرج الان من غزه وتوقف هذه المواجهه >> ام >> لكن المواجهه في الضفه الغربيه يستحيل عليك ان توقفها هذا هذا هناك تداخل المستوطنين يتحركون على الطرق الرئيسيه والفلسطينيين يتحركون على الطرق الرئيسيه
18:41 يضطرون من المرور من بعد القرى تذكر عمليات ضخمه ومهمه مثل عمليه نابلياس ومثل عمليه الفندقكم مثل في عمليات اثرت غيرت مسار غيرت نظام عمل ونظام اداء المستوطنين في الضفه الغربيه اوقفت الحركه اوقفت البناء في بعض المستوطنات >> بعض العمليات البطوليه للمقاومه وصلت الى باب منزل سموترتش في كفر قدوم او منطقه كفر قدوم من سلطه دوميم يسمونها هناك >> بالتالي هذا العمل المقاوم الان الى جانب التصاعد الفعلي المقاوم وانجازاته على الارض في غزه بعد ما يقارب العامين نحن بل عاده بعد عامين من القتال انت تحتاج الى الاستراحه او الى يصاب المقاتل بتعب
19:30 الواضح ضح ان العكس يحدث >> مع المقاومه الفلسطينيه في قطاع غزه وان تعود المقاومه بهذه القوه وهذا النشاط وفي حاجه الاحتلال اولا نقص في الجيش >> عندهم ازمه في العدد >> اي ارهاق في جبهات متتاليه ومتواليه يقاتلون عليها و تململ في داخل في اوساط الجيش حركه في اوساط العائلات الجنود امهات الجنود وذويهم الذين بداوا او يطالبون ب بعودتهم من غزه وعدم قدره المستوطن على الشعور بانه قادر على الحياه بشكل امن في في مغتصبته التي يقيمها في الضفه الغربيه كل هذه الاحوال تساهم الان
20:16 في صناعه وانا اهم يهمني ما قاله الاستاذ خالد قبل قليل عن اهميه الدور الفلسطيني ا >> ال المقاومه تتصاعد في ارقى اشكالها صحيح نحن نعاني معاناه تتوقع المزيد من التصعيد من قبل الفلسطينيين من قبل المقاومه في الضفه دكتور >> نعم نعم وكثيرا لان لا خيار امام الفلسطين الان ما يجري العدو يعتقد انه مزيد من العنف مزيد من القمع مزيد من القتل مزيد من الاغال في المقتله سيجعل الفلسطيني يعود الى الوراء حدث اليوم مثلا شمال وجنوب الضفه الغربيه في ان معاستخدام السلاح وباستخدام السكين >> يقنعم احتلال انا قلت مره انه ترى سنه
21:02 الاسلحه عند الفلسطينيين ليس لها حدود يعني ما ما في مشكله عندهم الفلسطينيين بالسلاح لانه انت عندك مشكله بالسلاح مش بس الجلاشن والام 16 يعني الاسلحه العاديه >> لا اسلحه الفلسطينيين تبدا من ال الايد >> والحجر وتنتهي بالسياره وبالجرافه وبالتراك وبال >> تمام تمام سيد سيدك >> نعم اسف لمقاطعتك دكتور عدنان ابقى معي لو سمحت السيد خالد بركات في الجانب الفلسطيني مدى خطوره ما يحدث تداعيات هذا التدمير للوحدات السكنيه والبنيه التحتيه في شمال الضفه اذا ما طالت المساله بهذا الشكل برايك كيف يمكن ان يكون المشهد؟ >> نعم نحن اليوم امام عشرات الالاف
21:48 >> ام >> اي ولا يوجد احصائيات دقيقه ولكن الرقم تقريبا 50,000 مهجر >> ام >> اي الاحتلال يصدر اوامر اخلاء ب 400 الى 500 اخلاء في منطقه مثلا مثل طول كرم >> هذا الهدم ال للبيوت يرافق بناء مستعمرات هذا التهجير يرافق محاوله لاستقدام مستوطنين جدد >> يعني كل ما يقوم به الاحتلال يفعل عكسه بالنسبه للكيان وهذه المساله كمان مرتبطه بتغول الاحتلال على شعبنا في الضفه ليس نتيجه ايه ايه يعني اي اي قوه الاحتلال فقط الاحتلال دائما قوي نتيجه ضعف السلطه >> يعني انت تعيدني دائما الى ذات النقطه
22:35 وبقي فقط حتى لانه وقت المحور الاول شرف على الانتهاء اريد الجواب من الدكتور عدنان الصباح في هذه الزاويه التي تثيرها حضرتك سيد خالد دكتور عدنان سمعت يعني الاستاذ خالد بركات يعود للموقف الفلسطيني ويجب معالجه هذا الموقف وهذا الموقف تتصدره السلطه الفلسطينيه كيف تعلق هذ هذه نقطه الارتكاز الاولى والرئيسيه والاهم بالنسبه لقضيتنا وعلينا جميعا ان ان نقف عندها باستمرار في كل مناسبه الموقف الفلسطيني وحده الموقف الفلسطيني ال البرنامج السياسي الذي يمنح الغطاء والرافعه لهذه المقاومه العظيمه في كل مكان >> وان تتقدم يتقدم الشعب الفلسطيني قوى
23:22 موحده واحده موحده ببرنامج واحد موحد سياسي مقاوم ام >> يرفع يمنح الغطاء للمقاومه وانجازاتها وعظمتها هذا هو السلاح هذا هي الطريقه اما الابقاء على الصمت الذي نعيشه نحن وحاله العجز التي تمارسها منظمه التحرير الفلسطينيه والسطره الفلسطينيه اقول لك هذا هو الاذى الاكبر الذي يمكن ان يتحقق شعبنا لا يحتاج لمن يحرض على المقاومه شعبنا مقاوم بطبع >> وقادر على المقاومه وهو يعيش المقاومه وهو والاحتلال بكل الاحوال يصنع المقاومه اداؤه جرائمه ايه التي يقوم بها باستمرار اي يصنع المقاومه نحن ما نحتاج رافعه سياسيه واحده موحده ببرنامج سياسي كفاحي مقاوم واحد موحد لكل الشعب وقواه عند ذلك
24:10 اقول لك نستطيع ان نقف في مواجهه كل الق >> كل القعم نعم شكرا جزيلا لوجودك معنا دكتور عدنان الصباح الكاتب والمحلل السياسي ضيفي من جنين ومشاهدينا الافاضل نذهب الى فاصل قصير ومن ثم نواصل هذا اللقاء [موسيقى] اهلا بكم من جديد تتواصل في العاصمه القطريه الدوحه جوله جديده من المفاوضات غير المباشره بهدف مناقشه تفاصيل اتفاق يضمن وقف اطلاق النار في قطاع غزه الدكتور محمد الهندي نائب الامين العام لحركه الجهاد الاسلامي اكد ان القضايا الجوهريه
24:56 التي تشغل المفاوضات تتعلق بانسحاب الاحتلال وضمان تدفق المساعدات وتقديم ضمانات حقيقيه بعد وقف النار لكن العقده المستعصيه تكمن في محور مرافق حيث يصر نتنياهو على البقاء بينما ترفض المقاومه ذلك رفضا قاطعا باعتبار انه يكفي في طياته مشروع تهجير للفلسطينيين بالتزامن يستمر الاحتلال في التصعيد الميداني مرتكبا المزيد من المجازر بحق المدنيين فهل يمكن ان تتقدم المفاوضات في ظل سياسه الارض المحروقه وهل مراغ مجرد محور ام مفترق قرار ما مدى جديه التصريحات
25:42 الامريكيه الاخيره وخاصه من قبل ترامب حول ضروره انهاء الحرب هذه الاسئله وغيرها نناقشها مع ضيوفنا معي هنا في الاستديو يبقى معنا الكاتب والمحلل السياسي الاستاذ خالد بركات وينضم الينا من القاهره الكاتب والمحلل السياسي الاستاذ محسن ابو رمضان اهلا بك معنا استاذ محسن لكن قبل ان نبدا النقاش دعونا نستعرض ابرز المواقف حول مفاوضات صفقه تبادل الاسرى [موسيقى]
27:31 نرحب بكم من جديد مشاهدينا ونرحب ايضا مجددا بالاستاذ خالد بركات الكاتب والمحلل السياسي ضيفي هنا في الاستديو وكذلك الاستاذ محسن ابو رمضان الكاتب والمحلل السياسي من القاهره استاذ محسن ابدا هذا المحور معك طبيعه التحول في الموقف الامريكي اصلا هل هناك حقا تحول في الموقف الامريكي و هل يعني يعكس اللقاء المتكرر بين ترامب ونتنياهو تحولا فعليا ام انه المساله ضغوط شكليه لا اكثر >> يعني بتقديري ان ترامب يعتقد بان الامور مهيئه لاعاده سيطره الولايات المتحده على المنطقه بعدما اعتقد بان ضربات حققها بحق
28:17 محور المقاومه وايران والمقاومه الفلسطينيه في قطاع غزه ويريد ان اي يؤمن حاله الاستقرار لصالح المصالح الامريكيه باتجاه دمج اسرائيل في الاقليم من خلال الدفع بمسار التطبيع ولكن هذا الاعتقاد اعتقد انه يشوبه العديد من ايه الخلل ولكن هو اعتقاد اي هو الذي يوجه بوصلته واستراتيجيته السياسيه في هذا الوقت لذلك توجد ضغوطات نسبيه على نتنياهو باتجاه تبريد جبهه الصراع في غزه وان تكون هدنه لمده 60 يوم تتخللها عمليه تبادل اسرى ومفاوضات لانهاء لمستقبل قطاع غزه هو ما يسمى باليوم
29:02 التالي ولكن هذا منوض بعده عوامل العامل الابرز هو العامل الاقليمي فاذا شعر ترامب انه لا يوجد عليه ضغوطات جديه >> لن يمارس ايه او مصالح الولايات المتحده ربما تتعرض للخطر >> في حاله عدم اي تبريد الصراع واغلاق ملف قطاع غزه فانه ربما سيسمح لنتنياهو بمزيد من التنكير والبطش والاباده الجماعيه وجرائم الحرب التي يقوم بها واخطر من ذلك واكثر من ذلك هي المنطقه التي تسمى انسانيه والتي يراد بها الزج ب 600,000 >> مواطن فلسطيني 1/3ث عدد سكان قطاع غزه في هذه المنطقه ما بعد مراجع على الحدود
29:47 المشتركه مع جمهوريه مصر العربيه وبالتالي هذا يحمل مخاطر التهجير الذي يريده نتنياهو ربما ورقه ابتزاز بحق الاداره الامريكيه لتشريع اي ضم مساحات واسعه من الطفه الغربيه في منطقه جيم على سبيل المثال وبعض الكتل الاستيقانيه >> الضخمه لا اعتقد بان ترامب يعني يمارس ضغوطات حازمه على نتنياهو الا اذا ادرك هو والحكومه والاداره الامريكيه بان هناك تهديد للمصالح الحيويه الامريكيه في المنطقه >> نعم استاذ خالد اسمع تعليقك على مقال الاستاذ محسن ابو رمضان ونذكر هنا انه التهدي التهديدات للمصالح الامريكيه ربما وصلت منها واحده من الافكار
30:33 ما في استهداف القاعده يعني الامريكيه في في الدوحه لكن هذه الامور هادئه الان فكيف يمكن ان يستنتج الامريكي ذلك انه مصالحه مهدده >> ليس فقط مصالح الولايات المتحده مهدده انا اتفق مع ما اشار له الدكتور محسن ابو رمضان في اي ما قالوا بالنسبه لتوصيفه للمشهد الامريكي ولكن اظن انه هناك راي عام امريكي طاغي ضد الحرب في غزه وضد هذا العدوان وهناك تحول جدي يعني عندما مثلا ننظر الى اهم مدينه كانت بالنسبه للحركه الصهيونيه وهي نيويورك اليوم هناك عمده مسلم في نيويورك يعني يقول اذا جاء نتنياهو الى نيويورك ساعتقله نعم >> ومواقف الى درجه ترامب يقول هذا شيوعي
31:22 >> عنه المساله الاخرى اننا لا يوجد حتى يعني كما يقال بالانجليزي ذز نو ستك حتى ما في حدا عنده استعداد داد يقبل من اليمين الامريكي ان تستمر هذه الحرب اي اليمين الذي دعم ترامب في انتخاباته هم يعتقدوا انه من >> هذا هذا كان واضحا من خلال لقاءات اجراها مع هذه القواعد دونالد ترامب ويبدو انه وصلت رساله انهم لا يريدون او غير راضيين على الاقل عن >> صحيح وهم يريدوا الكيان والمشروع الصهيوني وليس نتنياهو >> هم بالنسبه لهم نتنياهو شخص عابر في هذا المشروع ولكن المهم في الموضوع هو انقاذ اسرائيل >> ثم اسرائيل فشلت طوال ال 21 شهر الماضي من
32:10 ان تحقق اهدافها لك ان تتصور هذه الدوله النوويه المدججه بكل هذا السلاح وترامب كل شوي بقول لهم انا بعطي مصاري كثير وبدفع مصاري كثير يعني في هذه كل مره بيلتقي مع نتنياهو يشير الى حجم المساعدات الامريكيه الكبيره ل التي تقدمها امريكا لاسرائيل هذا له دلاله ومغزى وهي انه انت لم تحسم هذه المعركه ولا تستطيع ان تحسمها لانه كل الناس وكل العالم يرى هذه العمليات البطوليه للمقاومه الفلسطينيه وبالتالي هذه مساله مهمه يعني يجب ان لا نقلل من هذه العمليات البطوليه فيما يتعلق بقرار امريكا وبدفع نتنياهو الى اتفاق حتى لو
32:56 كان الاتفاق جزئي لمده 60 يوم المهم ان لا يسمح لنتنياهو بالهروب مجددا الى الامام >> طيب سيد سيد محسن سمعت مقاله الاستاذ خالد يعتقد انه بالنظر الى الداخل الامريكي وقواعد ترامب الشعبيه والحزبيه لا يعت هو يعتبر ان هناك سمعته طبعا هناك يعني على الاقل شيء حقيقي في المساله ان دونالد ترامب يدفع باتجاه وقف اطلاق النار وليست المساله فقط متعلقه بنوبل السلام يعني لا يعقل ان يقتل الاف بل مئات الالاف من الفلسطينيين ويتوقف هذا القتل فقط لان دونالد ترامب يريد جائزه نوبل السلامه >> يعني يوجد تيار قوي في الاداره الامريكيه يتزعمه نائب الرئيس الامريكي فانس اي
33:41 وتيار ماجا اي الذي بنى بنيت استراتيجيته على فكره عدم مبنيه على عدم تورط الولايات المتحده في حروب لا تمس الامن القومي المباشر للولايات المتحده استخلاصا للتجارب المريره التي قام بها الجيش الامريكي وخرج خائبا في كل من افغانستان والعراق وبالتالي هم لا يريدوا ان يتورطوا في حرب باستثناء ما تم مؤخرا يعني في ايران بالتحالف يعني مع دوله الاحتلال او بالشراكه مع دوله الاحتلال لذلك هو رجل مال واعمال هو رجل صفقات رجل عقارات هو يريد ان يؤمن المصالح الامريكيه والحيويه في المنطقه الجميع يقول ان ترامب قرر
34:30 اعاده الطائرات وهي اي كانت بهدف الذهاب الى طهران لقصف بعض المواقع ولكن لماذا ايه قام ترامب بهذا القرار لان اسرائيل تدررت >> ولا تستطيع ان تتحمل حرب استنزاف طويله امد >> وان هناك هروب لراس المال وللمواطنين الى ق الى قبرص واوروبا وبلدان العالم >> وبالتالي ادرك بان توريط نتنياهو له كولايات متحده في حرب مفتوحه مع ايران سيؤدي الى يعني فقدان هذه القاعده العسكريه لصالح الولايات المتحده التي اسمها اسرائيل التي تستخدم كمخلب قط وكاداء للهيمنه في مواجهه الصين وروسيا وفي
35:16 مواجهه اي نوض >> تحرري من محاور مقاومه وغيرها ترفض الهيمنه والسيطره وتريد الحريه للشعب الفلسطيني والشعوب العربيه والاسلاميه >> السياسه تعتمد على موازين القوى اذا الان هو يريد ذلك واضح ان كل التحليلات تقدر ذلك هناك تيار ماجا الذي ذكرناه الذي لا يريد ان يورط الولايات المتحده في حروب هو يريد ان يبرد السراع في قطاع غزه وربما يعطي جائزه لنتنياهو في من الطفه الغربيه بما يتعلق بطم منطقه جيم ويدفع باتجاه مسار ابراهيم هو يعتقد ان مصالح اسرائيل و >> يحميه من المحاكمه الداخليه كذلك قالها بشكل علني
36:01 >> طبعا هو قدم اغراءات من قطعه النظير لنتنياهو مره شخصيه بما يتعلق بالضغط على جهاز القضاء >> ومره اي سياسيه من خلال يعني بعض الارهاصات التي تتحدث عن امكانيه مصادقه الولايات المتحده او الاداره الامريكيه بزعامه ترامب على ضن منطقه جيم وبالتالي الكتل الاستيطانيه ضخمه ومنطقه جيم تشكل حوالي 62% من مساحه الضفه الغربيه وبالتالي مهريات جديده لنتنياهو بالاضافه الى ملف التطبيع الذي يعني يكثر الحديث عنه مؤخرا بما يتعلق في اقترابه مع سوريا الشارع طبعا و >> اتجاه يعني ترتيبات جديده تضمن التطبيع
36:48 والعلاقات الطبيعيه في اطار مصالح جديده وتحالفات جديده >> يعني خارج اطار الذ >> الصور الوطني العربي نعم سيد محسن استاذ خالد بركات اذا بما تقدم منك ومن الاستاذ محسن ابو رمضان يفترض ان يكون الكيان جاهز ل تسويه في غزه ام ان هناك يعني عقد في اماكن معينه ربما لا يشعر بنيامين نتنياهو بالامان على الرغم من كل الدعم ومن التطمينات من ترامب حتى فيما يتعلق بمحاكمته الداخليه والجائزه الكبيره في الضفه الغربيه كيف نفهمها والى اي حد خطوره هذا الكلام كما اشار سيد ابو رمضان >> اظن انه نتنياه ياو مثل اي سياسي قذر في الكيان يريد تحقيق اعلى درجه من
37:34 المكاسب >> في على حساب الشعب الفلسطيني وعلى حساب الحقوق الفلسطينيه وهو يدرك ان في وسعه تحقيق ذلك ايه ولكنه يصطدم امام الحد الادنى من المواقف الفلسطينيه التي لا يمكن لالفلسطيني ان يتنازل عنها مثلا الانسحاب الاسرائيلي من قطاع غزه >> اي اليه توزيع المساعدات الاغاثه لشعبنا في القطاع مين بيقدر يقول انه لا خلي الامريكان يجوا او مين بيقدر يستطيع يقول انه يبقى الجيش الاسرائيلي في قطاع غزه المساله الاخرى وهي المساله في رايي الصعبه >> تريد المقاومه ان تضمن ان لا يتكرر العدوان وهي تريد وقف نهائي للحرب حتى يتسنى لشعبنا اعاده البناء
38:21 وبالتالي السيطره على قراره في القطاع هذه هي مشكله المشاكل ان النظام عربي موزع بين عاجز ومتواطئ >> والولايات المتحده مستعده ان تقلب في اليوم التالي يعني على شعبنا و >> كما حدث سابقا >> كما حدث 1000 مره >> ام اذا نحن في اطار يعني ما زالت الخطوره قائمه ربما لم تنخفض الا بنسب بسيطه سيد محسن ابو رمضان اييه اختم معك بهذا السؤال ايه ولو ان المساله اكبر من مساله زياره ويتكوف او غير ذلك لكن هو مفصل في الواقع في هذه في هذا الضجيج وسط هذا الضجيج الان ما المنتظر من هذه المفاوضات طالما ان المقاومه موقفها واضح الى هذا الحد
39:06 الامريكي يريد وقف اطلاق النار الاسرائيلي يريد البقاء في مراغ وهذا لا يمكن تحقيقه ولا يمكن ان تقبل به المقاومه ما ال ما طبيعه المشهد بحسب اعتقادك في الايام القليله القادمه كيف سيكون >> انا اميل لفكره التفاؤل الحذر >> وليست التفاؤل المفرط كما يحلل بعض المحللين >> لان ويتكوف اعتدنا عليه ان يتماهى مع ما يريده نتنياهو هو جاء بمقترح في 19 يناير ابرم بالدوحه >> واستمر لمده سته اسابيع تمت به عمليه تبادل اسرى وانفاذ المساعدات ولكن عندما قرر نتنياهو ان ينقلب على ذلك
39:53 هو دعمه بضوء اخطر من الاداره الامريك امريكيه لذلك اذا ارادت الولايات المتحده فعلا يعني تهدئه الوضع وتهدئه يتلوها تهدئه >> على طريق انهاء ملف قطاع غزه بصوره كامله >> سيضغطوا على نتنياهو بما يتعلق في منطقه مراج وانفاذ المساعدات ولكن اذا ترك اذا شعروا ان الامور من الممكن ان تسير دون ضغوطات تهدد المصالح الامريكيه ربما يتركوا لنتنياهو >> وحكومته اليمينيه والفاشيه القرار لذلك على الحاله الوطنيه الفلسطينيه ان تنتبه >> بان لا تفرض في التفاؤل باي حال >> جيد طالما انك ذكرت الحاله الوطنيه الفلسطينيه وهي ما كان يشير اليها منذ بدايه الحلقه الاستاذ خالد بركات هنا
40:39 الكاتب والمحلل السياسي لدي بعد دقيقه فقط هل تشاركه الراي تفاؤل حذر ما زلنا في مرحله الخطر دقيقه واحده >> نعم تفاؤل حذر وانا اشاركه الراي واقول انه يجب ان لا نبقى يعني نتفرج كفلسطينيين مهم جدا ان نوظف كل اوراق القوه خاصه في هذه اللحظه والمفاوض الفلسطيني اليوم هو مفاوض مقاوم وليس مفاوض مساوم هذه يعني فرق كبير بين واحد رايح يتنازل وبين واحد عم حاول يعني يحمي حقوق شعبه ويقاتل خاصه وان المفاوضات لا تجري في الدوحه فقط وانما تجري في بيت حنون وخان يونس وكل قطاع غزه >> شكرا جزيلا لك خالد بركات الكاتب والمحلل السياسي ضيفي هنا في الاستديو
41:25 الاستاذ محسن ابو رمضان من القاهره الكاتب والمحلل السياسي شكرا جزيلا لك واعيد شكر الدكتور عدنان الصباح الكاتب والمحلل السياسي كان معنا في المحور الاول من هذا اللقاء عبر الانترنت من جنين وشكرا جزيلا لكم مشاهدينا لطيب متابعتكم دمتم بخير เฮ [موسيقى]
