0:06 [音楽] 自動車メーカーを転職して大手一金属 メーカーでデータ開きをしながらシミで 動画を作っているバレーボール大好き アラホ京介がお送りいたします。今回ご 紹介するのはリクルートで多くの新規事業 の気案に関わり、現在は独立して大手企業 を中心に新規事業の創失、新規事業を 生み出す車内の仕組みづりに立つわり、 これまで150社、3000案件、 6000人以上の支援をしてきた石川明 さんが書いたすごい壁打ちです。皆さんは 仕事をする時にどのように進めて いらっしゃるでしょうか?上司から担当を 任され、業務内容を理解し、論点を整理し て資料を作成し、他の関係者の
0:51 スケジュールを確認し、会議室を予約して 対話に望むなんていうのが一連の流れでは ないでしょうか。でも上層部の方からこの 資料の内容だと論点が甘いとかもう少し 深掘りした方がいいというご指摘を受けた ことはないですか?おそらく多くの方々が こういう経験をしたことがあると思います 。確かに一般的な会社ではこのやり方が 普通なのかもしれません。しかしこのよう な進め方よりももっと効率的にかつ ストレスも抱えにくい仕事のスタイルが あるんですよ。知りたくないですか?皆 さんはリクルートという会社は知ってます よね。リクルートは創業60周年を迎えた のですが、今もなお成長しすぎてますよね 。変化が目ま苦しいこの時代になぜ現在も
1:37 一流企業の地位を維持できるのでしょうか ?実はその秘訣が今回ご紹介する内容なん ですよ。その方法とはズバり壁打ちです。 壁打ちと言ってもスポーツの壁打ちでは ないんですよ。例えて言うなら言葉の 壁打ちですね。視聴者曰くリクルートの 社員は全員がアイデアマンというわけでは ないんです。でも皆さんが素晴らしい結果 を残せてるんです。その秘訣がまさに 壁打ちなんですよ。リクロートではこの 壁打ちという言葉を普段から使っており、 すいませんちょっと壁打ちに付き合って くれませんかって感じで仕事をしてるんだ そうです。この壁打ち一体何なんでしょう か?それ頭の中で考えるまだまとまってい ない考えを相手に話すことなんですよ。え 、そんなことと思った方もいるのではない
2:23 でしょうか。確かにやっていることは至っ てシンプルなんですが、これがすごい効果 を思うんですよね。まず壁落ちをするため には自分の曖昧な考えを言葉にしなくては いけないんですよ。じゃないと相手に 伝わりませんからね。この言語化をする ことによって自分の内側にあったアイデア とか課題を共有することができるように なるんです。これだけでも自分の気づきに なるので効果があるんですが、壁打ちには もう1つ大きな効果があるんですよ。それ が相手からは何かしらの反応が返ってくる ということです。その反応はポジティブな 時もあればネガティブな時もあるんですね 。ネガティブな場合をテニスで 叩きたボールが自分の予想とは違う方向に 帰ってきたようなイメージですね。こんな
3:09 予想外なことテニスだったら嫌かもしれ ませんが実際の会話の中ではこの ネガティブな反応からアイデアが生まれる ことがあるんです。どうでしょう?少し 壁打ちに興味が湧いてきたでしょうか? それではこれからもう少し詳しく壁打ちに ついてご説明していきたいと思います。 今回もストーリー形式で進めていきたいと 思います。登場人物はIT業界で働く3年 目の蒼太さんです。本日はよろしくお願い いたします。お疲れ様です。蒼太さん。 なんか顔が悪いけど大丈夫ですか?あ、実 は昨日企画書の内容について話し合う会議 があったんですよ。 この日のためにしっかり調査して調べてきたつもりだったんですが、部長からうわ、このアイデアとしては弱いかなって言われてしまって、またやり直しになってしまったんです。
3:55 それは残念でしたね。事前に誰かに相談をしたんですか? いや、相談するなら課長だと思うんですが、つも忙しそうな感じであまり相談とかしづらないんですよね。 なるほど。課長は多くの部下を抱えていますからね。しかし蒼太さん、相談する相手は何も課長じゃなくてもいいんですよ。 蒼太さんにはこの前少しだけ壁打ちの話をしましたよね。 あ、はい。漠然としてるを言して相手に伝えるって話ですよね。なんとなくこいそうですが、ぶっちゃけまだ阪神半理です。やり方も分からないですし。 [音楽] そうですよね。では今からその壁打ちのメリットと手順を説明していきますね。 はい。よろしくお願いいたします。 壁打ちっていうのはですね、まだはっきりまとまっていない考えを相手に向かってポンと話してみるそんなコミュニケーションなんですよ。
4:43 え、それって相談とか報告とは違うんですか? 相談ってある程度整理してこういう課題がありますとかこれについてどう思いますかっていう風にきちんと説明しなきゃって思うじゃないですか。でも壁打ちはその手前なんですよ。モヤモヤした状態のままで OK なんです。むしろそういう曖昧な話すからこそ意味があるんですよ。 でもそんな状況で話したら変な国に思われないからって不安になります。 分かりますよ。 なのでリクロードではモヤモヤした状態の時にはちょっと壁打ちさせてもらっていいですかって言って相談をするそうなんです。相手も壁打ちって分かってるので変な風に思われることはないんですよ。 [音楽] そうなんですね。でも普通の会社では壁打ちっていう言葉を知らないですよね。 そうですよね。壁打ちという言葉を浸透させるのは難しいと思います。
5:31 だから考えがまだまとまってないのですが、会話させていただけませんでしょうかとか、自分の考えが整理できてなくてできたらお話を聞いてもらえませんかという前提条件を提示した上で話すといいんですよ。 [音楽] なるほど。それであれば確ができますね。私は単所かもしれませんがちょっと完璧式なところがあって特急で相談するのは苦手なところがあるんです。 もしかしたらそれは日本の教育文化が強く影響してるからかもしれませんね。 この本でも書いてあるんですけど、日本に はまだ正解主義が根強く残っていて、 分からないことは隠すもの、整理できて から話すべきっていう意識が自然と身に ついちゃってるんですよね。でも今の時代 もう正解なんて誰にも分からないじゃない ですか。そんな時こそ必要なのが仮説思考 なんですよ。仮説思考。それはこうかも
6:19 しれないと思ってたこととりあえず言って みるってことですか。そうです。そして 壁打ちはまさにその仮説思考を実践する場 なんですよ。はっきりしないこと、自信の ないこと、モヤモヤした考え、そういう ものをまず言葉にしてみる。で、相手から 何かしら帰ってくる。その繰り返しで自分 の考えが自然と整理されていくんですよ。 なおかちゃんとまとめてからじゃなくて 話しながら整理していくっていう発想は 新鮮ですよね。そうなんですよ。1番怖い のは分かったふりが組織の中で広がって しまうことなんですね。誰も本音を言わ なくなって気づいたら間違った方向に進ん でたってこともあるんです。 あ、それちょっと心当たりあるかもしれません。 そうなんですね。ここがよくわからないんですって言える空気がある会社の方がずっと健全でいい組織になるんですよ。確かに入れる空気大事ですよね。僕もまだはっきりしてない段階のことをちょっと勇気を出して話してみようかなって思いました。
7:16 それができたら仕事の質も人との関係もぐっと良くなりますよ。じゃあ次はどうやってその壁落ちを始めたらいいのか。そのコツを一緒に見ていきましょうか。 [音楽] ステップは全部で7つです。1つ1 つは難しくないので安心してください。まず 1 つ目のステップは相手を選ぶです。蒼太さんは相談する相手は課長が的任とおっしゃっておりましたよね。 はい。内容もよく知ってるので 普通はそう考えるかもしれませんがそこはまだあんまり考えなくてもいいんですよ。まずは白いにまとまってなくても言うので気軽に肩の力を抜いて話せる人を見つけてみてください。よく相談をしたりランチを一緒に食べる方でもいいですよ。 [音楽] そういう方ではいますよ。 新ちゃんの時からよく話しかけてくださる方がいらっしゃいます。年齢は 50歳ぐらいだったかな。 いいですね。
8:03 でも本当にこちらの考えてる内容あまり知らない方でもいいんですか?ちょっと不安だな。 壁打ちではそれでOK なんですよ。むしろ知識や経験が豊富すぎる人に相談してしまうとついアドバイスをしたり昔のブ勇みたいな話を聞くことになってしまって良い壁にはなってくれないことがあるんです。 実は壁打ちは頷きながら聞いてもらえるだけでも効果があるんですよ。 そうなんですね。具体的なアドバイスをしてくれた方がいいと思ってました。 一見そうかもしれませんがアドバイスが多すぎると蒼太さん自身の考えがまとまりにくくなってしまうことがあるんですよ。理想的な壁打ちの相手は純粋に壁として蒼太さんの言葉を跳ね返してくれる人。そんな方を選んでください。 [音楽] 分かりました。2 つ目のステップは声をかけるです。
8:49 ただ声をかければいいんですか? 実は壁を調する相手に対する声のかけ方には原則があるんですよ。それは壁を調することがお互いの共通認識になってるということです。 共通認識ですか? はい。もしも蒼太さんが話し相手に対してちょっといいですかと声をかけたとします。本当は 10 分ぐらいで良かったのに気づけばそう何倍も話し込んでたという経験はありませんか? あ、そういう経験はあります。気がつい たら話が達成しまっていて相談したかった ことをあんまり話せなかったり。実はこう した現象は起きて当たり前なんですよ。 なぜならどのような目的を持った コミュニケーションなのかという前提がお 互いに共有されてないからなんですね。 目的が分からないと相談は自分に アドバイスをして欲しいのか聞いて欲しい だけなのか分からないですよね。そして
9:35 責任感の強い相談相手ならいいアドバイス をしなくちゃとプレッシャーを与えて しまい結果的にいい壁打ちにならなくなっ てしまうんですよ。 なるほど。で、どういう声の書き方をしたらいいんでしょうか? はい。例としてこのように言うとおすすめです。今ちょっと考えてることがあって、まだ自分の中でもうまくまとまってないのですが、少し話を聞いてもらえないでしょうか?特に何かアドバイスをただきたいわけではなくて、ただ聞いていただけるだけでも助かるんです。そしてさらにまるまるさんなら話しやすいと思ってとか、まるまるさんなら聞いてくださるかと思ってといった一言を添えれば相手も気持ちよく引き受けてくれるはずです。 [音楽] なるほど。とてもいい声の方だと思いました。 3つ目のステップは話し始めるです。 いよいよ話しかけるんですね。ちょっと緊張しはこうな。
10:33 壁打ちは上手に話そうと必要は全くないんですね。ただ何を話していいかわからない。何から話せばいいか分からなくなってしまう可能性もありますよね。なので自系列に沿って話を進めていくのが 1番分かりやすい方法です。 ただ正確に話そうとすればするほど話が長くなると相手が疲れてしまう可能性があるのでポイントを絞って要点を抑えて話すのがベストです。 分かりました。4 つ目のステップは相手からの質問や図をしっかりと受け止めるです。壁打ちで気をつけたいのは自分かりが話してしまうことなんですよ。壁打ちはあくまで 1人で話し続けるものではないんですよ。 そうなんですね。てっきり壁打ちっていうぐらいだから 1人晴らすのかと思ってました。 初めに話し始める時はそうかもしれません が、話の途中ではテニスのラリーのような 対話になることが理想的なんですね。 壁打ちを始める前にはこんな順番で話すと かここまで話したいという考えがあるかも しれません。そしていざ壁壁打ちをして
11:19 みると思いもよらない方向に話が進むこと があります。相手がどのように リアクションしてくるか分かりませんから ね。そうなんです。でも実はそれが壁打ち の醍醐ミなんですよ。 そんな考えもあるのか目の前しか見えてなかったけど冷静になればそういう見方もできるよなという発見があったりするんですよ。 どんなリアクションも否定しないことが対切なんですね。 5 つ目のステップは話題をコントロールするです。壁打ちをしていると思っていた方向とは全然違くなってしまうこともあります。ある程度はいいんですけど不用意に広がると雑談と変わらなくなってしまうんですよね。 確かに。しかも年配の方に影ちお願いして雑談になってしまうと困りますね。 そうですよね。もしもそのように話題がそれてしまう可能性がある場合は今日お時間を頂いたのはという言葉を添えれば自然に話題を切り替えることができます。
12:08 なるほど。この言葉を使えば相手もあ、雑になってたねって気づいてくれますもんね。 はい。もしも話をしていて相手の言葉にどうしても納得できないことがあったとします。この時には相手を説得しようとはせずなぜそう思うのですかと背景や意図を逆に質問して掘り下げるといいですよ。 ここから新しい発見があるかもしれません。 ブレインストーミヌでしたっけ?あのルールでも否定はしないってありましたよね。 否定されると相手はもう話してくれなくなりますからね。壁落ちをしていく中でどうしても対話が不快になってきてもうダめだと思ったら無理に壁落ちを続ける必要はありません。適度なところで区切りをつけてまた別の機械に別の人と壁打ちしてみてください。 [音楽] 分かりました。金打ちでストレスが溜まってしまうのは避けたいですもんね。 6
12:54 つ目のステップは壁打ちを終えるです。1 回の壁打ちはそこまで長く行わない方がいいんですよ。むしろ回数を重ねることが効果的です。機械を分けることで毎回新しい視点が生まれやすくなるんですよ。 具体的にはどの他人で終わらせればいいんでしょうか? そこは状況にもよりますが、話した感覚的に話したいことが話せて相手のリアクションも確認できたくらいのところで済ませていいと思います。またその際に必ず俺礼を言うことを忘れないようにしてくださいね。 [音楽] 壁打ちをしてもらった相手は自分が ちゃんとアドバイスをできたのかなと不安 になる方もいらっしゃいます。なので心 からお礼を言うようにしてください。 できればお礼に終わらずあの後こんな風に なったんですよといった簡単な報告を添え てこの前はお時間を取っていただき ありがとうございましたと言えれば パーフェクトですね。確かに俺を言われる
13:39 と壁打ちのになってよかったな。また 壁打ちの機会があったらしっかり聞いて ああげたいなと思いますもんね。まさに それができれば壁打ちのサイクルが生まれ そうですね。7 つ目のステップはリフレクションです。せっかく有効な壁打ちができても後で忘れてしまうのはもったいないですよね。なので壁打ちを終えて 1 人になった時に振り返りをして気づきをメモしてください。 メモは壁打ち中にしてもいいんでしょうか? いえ、著者曰く壁打ち中で詳細なメモを取るのはお勧めしてないそうです。壁打ちにおいて大切なのは対話のリズムなんですよ。 [音楽] メモを取られると壁側の相手が緊張したり対話のタイミングがずれてしまうことで言いたいことが言えなくなってしまうことも考えられます。なるほど。そうなんですね。 壁打ちの後の振り返りは疑似力6
14:25 などの丁寧なものとして残す必要はないんですよ。その時に頭に残っている相手の印象や言葉や今の気持ち、この後やろうと思うこと頭に浮かんでいるキーワードなどを残しておくだけでもいいんです。 ただしこれも壁打ちのルールというではないので壁打ちを繰り返す中で自分なりのルールを作っていくことがベストですね。わかりました。 ステップとしてはこれで以上です。 はい、ありがとうございました。軽打ちのステップは理解できました。まずは壁打ちの相手をさらしてやっています。 はい。壁打ちで実りのある対話ができるといいですね。 あの、田汁さん、ちょっといいですか? ん?お、どうした?
15:17 今ちょっと考えてることがあって、まだ自分の中でもこんなまとまってないんですけど、少し話を聞いてもらえないでしょうか?特に何かアドバイスをいただきたのではなくて、ただ聞いていただけるだけでも助かるんです。 5分ぐらいで大丈夫ですので。 お、いいぞ。話してみ。 はい。 実は今販売管理システムの開始案を考えてるんですけど、どうもく企画がまとまらなくて なるほど。で、それはどの辺に詰まってるんだ? 映画から現場での入力が多すぎて使いにくいっていう声があって、それをなんとかしようと考えてるんです。ただ耳ろ項目を減らすと今度は経物流が女王が足りなくなるって言ってきて。 ああ、それはちのことなんだな。 現場の使いやすさと管理側の精度どっちも正しいんだよな。 はい。だからどっちを優勢してもう誰かが不満になる感じで自分としては営業がこれは使いたいと思えるようにしたいんですけどそれだけで決めていいのか迷っていて。
16:06 そうか。の中で今回の回収の目的って何だと思ってる? うーん。最終的には現場でちゃんと使われることが 1番大事だと思ってます。 使われなかったら精度の高い情報も結局集まらないですし。 うん。いい着観点だと思うぞ。システムってのは使われてなんぼだからだな。 そうですよね。まずは現場の視点にとってもう 1 度整理してみようと思います。お時たいて本当にありがとうございました。企画が進みましたら私新曲をお伝えしたいと思います。 おブレオまた困ったらいつも相談してきていいぞ。 はい、よろしくお願いいたします。それでは失礼いたします。
16:54 る。
