0:00 По сути, вы вывели эту компанию на уровень 500 000 долларов в денежном выражении, не получив ни доллара венчурного финансирования. Я сделал. Это было похоже на три или четыре месяца стресса. Все на меня кричат: инвесторы, клиенты, все такие. А потом я испугалась, что будущего нет. Я понял, что, может быть, я могу сделать что-то более интересное. Я начал замечать, как люди занимаются чем-то вроде инди-хакерства. Я начал заниматься какими-то случайными проектами. Chatbase — это не первая моя попытка что-то создать. У меня было еще шесть или семь проектов, и все они провалились. Но вы учитесь тому, как что-то создать, запустить это в производство, продать, не заплатив при этом ни копейки. Итак, мой план на случай, если вы когда-нибудь хотели работать в стартапе. Мы только что запустили новую программу, в которой мы связываем всех, кто слушает этот подкаст и просто входит в нашу сеть, со многими компаниями в нашей
0:45 экосистеме. Так что если вы разработчик, хакер роста, дизайнер или просто программист по выходным, в описании есть ссылка, которую вам следует заполнить, и мы свяжем вас с компанией, которая может нанимать сотрудников. Да, сэр. Добро пожаловать на подкаст, чувак. Нет дела. Спасибо. Спасибо, что пригласили меня. Итак, вы уже две недели в Сан-Франциско? Прошло уже две недели. Ага. Как все прошло? Это потрясающе. Насколько я знаю, люди говорят, что в Сан-Франциско все есть. Здесь много людей . Я воображал, что знаю, что такое НФ . Но когда я приехал сюда, это было какое-то безумие. За первые три дня я встретил около 20-30 невероятно впечатляющих основателей крупных компаний, акции которых котируются на бирже, и нашел 19-летних основателей, которые создают потрясающие компании. Так что да, я не думаю, я не думаю, я
1:31 никогда не был в подобном месте раньше. Ага. А что вообще заставило вас совершить каминг-аут ? Итак, я живу в Торонто. У Stripe есть мероприятие Stripe session. И они пригласили меня. А потом я подумывал переехать в Сан-Франциско, чтобы больше развивать чат-базу. Я думаю, было бы полезно, если бы я был здесь. Ну да, я приехал на три дня на сеансы Stripe, а потом продлил свое пребывание, чтобы посмотреть, понравится мне или нет. Но пока, я думаю, мне нравится. Ну что, вам нравится? Ага. Итак, давайте поговорим о чатах, да? Потому что вы, по сути, вывели эту компанию на уровень 500 000 долларов в денежном выражении, не получив ни доллара венчурного финансирования. Я сделал. Знали ли вы, что это ваш путь, или это началось как сторонний проект? Что изначально послужило источником вдохновения? Нет, если честно, изначально меня вдохновил Питер Левелс, как и людей на X, которым нравится
2:19 движение инди-хакеров. Я был где-то в 2021 году. Ладно. Это было очень популярно, и я увидел, что эти люди зарабатывают по 10 тысяч в месяц, по 20 тысяч в месяц на Бали на своих ноутбуках. Эм, почему я этого не делаю? И я думаю, что хорошая сторона движения инди-хакеров или сообщества в целом заключается в том, что они не создают впечатление, что это так сложно, как будто это привлекает новых разработчиков. Они просто говорят, что можно что-то отправить где-то за неделю. Так что я подумал: «Эй, если эти ребята смогли, то и я смогу». Поэтому я начал с цели пробежать 10 км и полюбить жизнь на Бали. Но потом, но потом,
3:05 да, с Chatbase он рос очень быстро, и когда я увидел рост, когда я увидел клиентов, когда я увидел популярность, это было очень волнительно. Так что я просто продолжил. А каков был первый вариант проблемы, которую вы пытались решить с помощью chatbase? Ага. Итак, я расскажу вам предысторию. Итак, я был на последнем, четвертом курсе университета. Я проходил стажировку. Поэтому я прошел стажировку в Сан-Франциско и еще одну в Сиэтле. Поэтому я хотел сделать всю эту штуку с клыками, используя свинцовые коды, потому что так делают все в Канаде, и в частности Ватерлоо. это Калифорния или Бюст, и у нас по всей Канаде одна и та же культура. Поэтому люди хотели работать в крупных технологических компаниях, и
3:51 это было целью. Ну, я готовился к этому во время трех лет учебы в университете, но потом, когда я прошел стажировку, я понял, что, может быть, есть что-то более интересное, чем я могу заняться. Ну, я начал замечать, как люди занимаются чем-то вроде инди-хакерства. Я начал заниматься какими-то случайными проектами. Ну, chatbas — это не первая моя попытка что-то создать. У меня было еще шесть или семь проектов, и все они провалились. Но вы учитесь тому, как что-то создать, запустить это в производство, как вывести это на рынок, не платя при этом никаких денег. Ну, и все такое. И все это оказалось полезным, когда пришло время создавать чат-базу. Ну,
4:39 да, как-то на последнем курсе университета я решил, что не хочу заниматься всеми этими клыкастыми штучками. Я хочу создать что-то свое, и я думаю, что смогу это сделать, и я подумал, что открытый ИИ начал набирать обороты. Ну, я имею в виду GPT3, я помню, как Dainci. Ага. Ну, нет, на самом деле 2020-2022. Да. Ну, я начал играться с моделями OpenAI. Я был в Discord, в группах Reddit. Я узнал, что можно делать с моделями OpenAI, как и все, кто занимался SEO-оптимизацией для постов в блогах и тому подобного. Но потом я увидел, поскольку я был очень
5:25 активен в этих сообществах, и увидел, что появилось что-то вроде векторных баз данных, и что можно создать что-то вроде GPT3, но для ваших данных. Да, вы настраиваете или что-то в этом роде. Ага. Так что да, когда я это увидел, стало совершенно очевидно, что это становится чем-то популярным, а затем был запущен Chad GPT, не API, а сам чат GPT, и он стал популярным, и люди начали его использовать, и мои друзья из школы, которые даже не разбираются в технике, тоже его использовали. Так вот, я просто увидел, что если это работает, то людям это нравится. Представьте, что вы можете сделать то же самое для своих собственных данных. Вот это была V0. Vzero Я думаю, что chatbase был первым чатом с PDF
6:12 SAS. Интересный. Я этого не осознавал. Ага. Потому что я видел, как другие люди делали это в терминале, как проходили обучающие курсы о том, как это сделать технически, но не было продукта, в который можно было бы загрузить PDF-файл или часть документа и пообщаться с ним. И складывается впечатление, что многие успешные продукты, которые в конечном итоге приносят реальный доход или становятся популярными с точки зрения внедрения, начинаются с того, что вы берете действительно техническую концепцию, а затем просто делаете ее максимально доступной для всех. Как будто игровая площадка GPT3 существовала уже очень давно. Я бы, знаете ли, сделал домашнюю работу и использовал бы ее для изучения каких-то концепций, потому что я бы не ходил на лекции. Эм, раньше чат GPT был чем-то особенным, но как только его просто добавили в пользовательский интерфейс чата, все стали его использовать. Даже если вы посмотрите на Lexica или Musicfire или некоторые другие компании в этой сфере, которые брали известные вам модели, а затем просто создавали на их основе новые интерфейсы, то в итоге они добились гораздо большего
6:58 успеха, чем кто-либо другой, кто просто создавал руководства по использованию моделей напрямую. Эм, а вы знали, что это поднимется от 0 до 500 тыс. MR или как вы не знали, как вы начали это продвигать? Да, в начале это было похоже на загрузку PDF-файла и разговор с ним. Хм, так вот, мои другие проекты, которыми я занимался до Chatbase, в основном были для студентов, потому что я был студентом университета и решал свои проблемы. Мне позвонили и попросили оценить мои курсы. О, здорово. У меня был один, под названием Esse Pal, он был похож на искусственный интеллект. Всего один звонок в чат GBT, который поможет вам написать эссе. Эм, я подумал, что я собираюсь загрузить учебник, а затем задать ему вопросы, которые вам нравятся для домашнего задания, а затем получить ответы из учебника, чтобы
7:43 вы могли выполнить домашнее задание, и я собирался рекламировать его студентам. Но потом я понял, что у таких студентов нет денег. Так какой смысл им строить бизнес ? Хм, конечно, если вы можете что- то сделать, но это должно быть намного больше, чтобы достичь аналогичного дохода. Хм, это то, чему многие учатся, да? Они начинают строить что-то для себе подобных. Они пытаются решить свою собственную проблему и понимают, что если я решу эту проблему самостоятельно, то в девяти случаях из десяти я никогда не смогу превратить это в устойчивый бизнес. Точно. Точно. Так что да, в начале это было просто как инструмент для студентов: можно было загрузить учебник или что угодно и задать ему вопросы. Эм, так что в начале я продвигал его, просто лайкая
8:29 сабреддиты книг, например, книг по саморазвитию, а затем говорил ребятам: «Эй, я создал этот инструмент, чтобы... Да. Это как будто вам нужно что-то сделать, чтобы вас не забанили, но если вы хотите понять, как продвигать на Reddit, это безумие, потому что я пошел всем лайкам сабреддитов книг, а затем опубликовал одно и то же, например: «Эй, ребята, я создал этот классный инструмент». Так что вы просто продвигали. Вы, по сути, просто спамили. Да, именно так. Просто спамили. И я терял на этом деньги, но цель была в том, чтобы заставить людей открыть мой домен. Так что, как будто я ранжируюсь выше для SEO. Как будто люди знают слово чат-база, но это было как чат-бот, как одностраничный чат-бот, как интерфейс чата GPT, но для книги, которой эти люди интересовались. Понятно. А потом я начал делать это для влиятельных лиц. Я сделал это для, э-э, как
9:16 ютуберов. Так что я бы получил всю расшифровку, поместил бы ее в какую-то тряпочную систему. О, я понял. И тогда я хотел бы пойти в сабреддит или, как во все группы. Там был поиск MFM или, да, точно. Да. Так что, да. Все это. Так что некоторые люди сделали это для определенного подкаста или, как вы только что создали, я просто создал чат, а затем, как чаты, как MFM. Это чат-бот MFM, а затем я бы опубликовал его в сабреддите MFM. Вы в основном просто захватили существующие сообщества. Точно. И тогда, как будто это бесплатно. Как будто у меня не было страницы с ценами или чего-то еще. О, это просто как будто я хочу, чтобы вы просто сжигали деньги на, я был, да. как будто у меня не было денег, чтобы их сжигать. Так что я, я был, я имею в виду, я не знаю, как я выжил, но я думаю, что я потратил, может быть, около 5 тысяч на, как это, э-э, как расходы API для, чтобы просто открыть свой домен,
10:01 и, как вы знаете, мы поговорим об этом немного позже, но это большая причина, по которой люди делают в случае взятия денег венчурного капитала, даже если вы полностью самоустранились, вы никогда не брали никаких денег венчурного капитала. Да, я это делал. И в какой момент вы поняли, что мне нужно начать брать за это плату? Да, когда я достиг 5000 долларов, мне пришлось это сделать, потому что у меня не было денег. Эм, но, но, как будто я знал, что если люди этим пользуются, я имею в виду, что я могу просто разместить страницу с ценами, но я знал, что если я установлю цену, потому что я узнал из своих других продуктов, что нельзя разместить страницу с ценами на что-то, а затем разместить ее на Reddit, потому что вас забанят. О. Так что, как будто я бы сделал, я бы хотел в ранние дни чата, у меня была бы страница с ценами, но когда я публикую ссылку на Reddit, я бы добавил ссылку, например, ссылку, э-э,
10:47 равную Reddit, ссылку UTM Reddit, чтобы в моем коде я бы сказал, что если ссылка — это Reddit, просто скройте страницу с ценами, чтобы люди не знали, что это платный продукт, и это просто как забавный инструмент для использования, чтобы он вышел голосуют люди, и я даже не беру с них плату, это как бы бесплатно. Я не лгу. Эм, а затем люди открывали домен, люди отправляли его своим друзьям. Я сделал это для эссе о политике. Я сделал это для книги Навала Навала и всех его твитов. И я просто публиковал это на Reddit, Twitter, где бы я ни мог это разместить . Но как тогда перейти от этого, потому что это не масштабируется, к корпоративным продуктам, как, например, сфокусированным на продуктах, верно? Так как же перейти от этого к продаже предприятиям? Так что, когда я понял, что э-э, я
11:34 опубликовал это, как я, я сделал все это, э-э, до того, как был запущен API чата GPT, как все это было с э-э, как Da Vinci, API GPT3, которое было не очень хорошо по сравнению с тем, что у нас есть сейчас. Эм, но когда AP, когда OpenAI выпустили свой э-э, свой API, я думаю, где-то через 3 месяца, может быть, после того, как был запущен Chad GPT, тогда, как Chad GPT взорвался в Twitter, потому что сейчас вы можете создавать стартапы с его помощью, и у меня уже было что-то созданное, потому что я начал делать это примерно за четыре или пять месяцев до выпуска API. Так что я просто опубликовал пост у своего бывшего, чтобы получить около 16 подписчиков. Эй, я был как бы хакером с новым API чата GPT в течение последних 48 часов, и
12:21 теперь у вас может быть чат GPT, который все использовали, но для ваших данных. Я понимаю. И это Да, это как бы прошло, как у меня было 16 подписчиков. Это получило около 1,5 или 1,6 000 лайков из ничего. Ого. Да. Как это отразилось на доходе? Так вот, этого не было в начале. У меня была, у меня все еще не было своей страницы с ценами, естественно. Да. Но потом, когда я это увидел, и я увидел, что люди в Twitter не студенты, они владельцы бизнеса. Поэтому они продолжали спрашивать меня: «Эй, я хочу разместить это на своем веб-сайте, потому что люди задают мне тот же вопрос, и я хочу, чтобы ИИ ответил на них». Эм, и эти люди были готовы платите деньги, не не студенты, а владельцы бизнеса. Они сказали: «Эй, просто разместите страницу с ценами, и я за нее заплачу». Эм, они как будто вытащили из меня продукт, а не я им его навязывал. Эм,
13:10 так что да, я имею в виду, после того твита я думаю, что я обанкротился бы, если бы не разместил страницу с ценами и не ограничил использование. Так что я разместил, я думаю, страницу с ценами, наверное, через день после того, как я просто разместил что-то, а потом я помню, что через 2 часа или 2 часа и 10 минут после того, как я разместил страницу с ценами, ничего не сказав, я получил свою первую продажу. Здорово. Да. И сколько была распродажа? Это было 10 долларов в месяц. Здорово. Да. И потом, как вы получили свой первый доход в размере 10 000 долларов? Все было бесплатно или в тот момент вы начали платить за маркетинг? Эм, нет. Как у меня, потому что у меня не было денег, чтобы тратить, даже с э-э, как 10 долларов были такими плохими, как будто это было очень мало. это было бы просто я я был таким глупым тоже, потому что я не хотел придумать стратегию ценообразования. Я просто
13:56 придумал число и я придумал число сообщений, которые они могут отправить и сказать: «Да, это выглядит хорошо». Я поставил его. Но потом я понял, что я даже теряю деньги, потому что если человек использовал все свои кредиты, я бы терял деньги. О. Так что я все еще терял деньги даже после того, как я не думал, что все движется так быстро. Да. Но потом я думаю, что, может быть, через месяц или два после запуска API, они просто снизили цену, как на 10 OpenI. Так что внезапно мое ценообразование на самом деле стало разумным, потому что они снизили цену. Да. Они сделали это намного дешевле. Это забавно. Так что я имею в виду, что мне повезло. Я имею в виду, что я собирался, потому что я не знал, что делать, верно? Как будто я никогда не управлял бизнесом,
14:41 типа, эй, могу я просто сказать, что вместо 10 долларов вы собираетесь заплатить $100. Это вообще законно? Я не знал. Эм, и что происходит со всеми, даже если я делаю это для новых клиентов, что происходит с людьми, которые уже работают? Грандиозное отсутствие дедушкиного покровительства. Я не знал, как термин дедушка, верно? Я ничего не знал . Так что да, как мне повезло, когда они снизили цену. Да. И так, как вы переходите от этого к выяснению цен? Я имею в виду, я просто как я имею в виду, я я я не я не думаю, что я все еще это понял. Я я теперь я знаю, что я, по крайней мере, не теряю деньги . Это хорошо. Мне нравится, у нас есть здоровая маржа, но я думаю, что похожие компании, имеющие похожие продукты, берут намного больше, чем мы. И я думаю, что это, вероятно, хорошая идея, если вы занимаетесь предпринимательством. Да. Так что я бы не сказал, что я, как э-э,
15:29 понял ценообразование. Я я имею в виду, что я хочу иметь что-то очень дружелюбное, как для небольших компаний, так и для стартапов и разработчиков. Я думаю, что компания, которая делает это очень хорошо, это Verscell. У них очень дешевый план. Да. И у них также много корпоративных клиентов. Да. И я думаю, что Superbase тоже этим занимается. Вот что я хочу построить. Я хочу что-то, во что легко войти, не слишком, не слишком, но что растет вместе с вами по мере роста вашей компании. И многие компании, когда они продают предприятиям, у них есть действительно выстроенные, такие как выход на рынок, такие как продажи, такие как охват LinkedIn, холодные электронные письма. Вы делаете что-то из этого или это как «Нет, ничего». До сих пор? Да. Теперь это просто как самообслуживание. У нас даже нет кнопки «Связаться с нами» на
16:14 веб-сайте. Так откуда же берутся 500 тысяч ? От многих людей, которые платят мне от 40 до 500 долларов в месяц. Так что вы говорите мне, что нет действительно больших контрактов. Нет , знаете, трех китов. Я имею в виду, у меня есть один, который как компания, например, написала мне по электронной почте шесть раз, потому что им нужно было несколько индивидуальных вещей. Так что, как мы это сделали. Хорошо. Но у нас нет никаких исходящих. Я даже не делаю, как у нас нет кнопки «связаться с нами», чтобы установить звонки. Я хочу это сделать. Так что мой следующий шаг — сделать движение продаж. Хорошо. Но сейчас это просто самообслуживание, э-э, рост продукта. И под ростом продукта вы занимаетесь SEO? Вы занимаетесь Twitter? Например, если бы вы посмотрели на вашу атрибуцию, откуда поступает большая часть дохода? Я имею в виду , в начале это был просто Twitter. Эм, потому что, как мы пошли, когда
17:00 я опубликовал о чате, я просто хотел создать публичную вещь, где вы просто публикуете каждое обновление на 100%. И это работает очень хорошо. Даже сегодня это все еще работает хорошо. Да. Например, если вы, если вы, если вы, как умный в этом, и вы, вы не представляете это как продажу. Вы представляете это как, эй, как на этом, начните основателя, и я делюсь своим путем. Вот как вы делаете это и как вы хотите быть, вы хотите иметь личность. Вы не хотите быть слишком скучным, но вы также хотите, как предоставить ценность другим основателям. И потому что chatbase, как мои клиенты, основатели и как люди в таких стартапах и других компаниях. Так что это хорошо работает. Но недостаток в том, что вы получаете много подражателей. Как это было так напряженно. Я могу, как пойти в то, что произошло в первые дни. Что произошло, когда я начал, как делать,
17:48 как создавать публичные и все такое. Все просто грабили вашу компанию. Да. Я имею в виду, это было так напряженно, потому что я знал, что у меня есть идея, хорошая идея. Мне не нужно было делать, как какие-либо маркетинговые исследования или что-то еще, потому что было просто очевидно, что вы можете, как построить CH GPT для своих данных, и это сработает. Эм, на самом деле, может быть, это было не слишком очевидно, потому что я подал заявку на кучу таких программ для стартапов, и меня не приняли с этой идеей. Они сказали нет. О, нет. Но у меня было, как я, я не знаю, почему у меня был бэкграунд, как у меня было, как круто стажировки, и у меня были технические навыки, и идея была хороша. Но, может быть, это было не слишком очевидно, но для меня было очевидно, что, например, Чад GPT для ваших данных — это что-то ценное. Конечно. Так что да, я знал, что мне нужно двигаться быстро, потому что в моей голове в начале это было похоже на то, что если другой человек сделает это до меня, то
18:34 все. Как будто эта идея занята, и вы не можете сделать взятую идею, что очень неправильно. Не не правда, но я не знал этого. Это просто как будто этому человеку понравилась штука с аватаром ИИ. Этому человеку понравился внутренний ИИ. Я помню буквально, как эти точные приложения. Все просто делали это, и как будто мне не нравится, как Арагон, и они все как-то все зарабатывали 100 тысяч в месяц. Да, точно. Потому что вам не нужно быть единственным человеком на рынке. Эм, но я не знал этого. Я думал, что эта идея занята. Мне нужно найти что-то еще. Так что в моей голове, когда я увидел возможность построить, например, чат GPT для ваших данных, эм, как продукт, я знал, что мне нужно двигаться быстро, и я, я просто думаю, что я создал его примерно за два месяца, как будто это была просто целевая страница,
19:20 загрузите документ, а затем пообщайтесь с ним, а затем, с другой стороны, вы можете поделиться этим чат-ботом с другими людьми, и вот как мне понравился чат-бот Pol или как чат-бот Naval. Так это выросло из людей, которые создали своих собственных чат-ботов и поделились им? Так что это я заставил людей открыть чат-базу и, как домен на основе чата, получить от меня полномочия домена, как просто спамить его везде и как просто предоставлять ценность бесплатно. И затем, если кто-то заинтригован, как, эй, может быть, я могу создать что-то подобное, то они просто нажмут одну кнопку, перейдут к целевой странице, а затем они узнают, как создать похожего чат-бота. Эм, и вот что вы имеете в виду под ростом продукта PLG. Да. Именно так. Да. Эм, но да, как вернуться к Да. Так что, когда я, когда я делал все
20:07 это, я бы хотел создать общедоступные вещи, а затем разместить их на Reddit, это нормально, потому что люди, которые смотрят на это не основатели. Так что они не будут копировать вас. Но размещение сообщений на X — это проблема, верно? Потому что вы просто размещаете сообщения для тысяч основателей. Вероятно, у большинства из них больше опыта, чем у меня, потому что мне было 23 года. Я только что закончил учебу. Это была моя первая компания. Эм, так что я как кто-то другой, у кого была предыдущая компания, увидел бы это, построили что-то, может быть, более надежное, и тогда они бы в моей голове просто выиграли, а я бы проиграл. И какой доход вы в основном получили, когда вы просто занимались Twitter? Мы получили миллион очень быстро миллионов в год. Да. Так что вы
20:53 получили 80 тысяч МРТ. 83 тысячи. Да. Как я думаю, через 4 месяца после запуска только Twitter. Да. Интересно. Потому что это работало. Так что я просто продолжал это делать. Я имею в виду, я занимался Reddit, но Reddit не был таким, как будто они не конвертировались, потому что я не продвигал продукт. Я просто продвигал использование продукта, а затем просто чтобы получить трафик на веб-сайте и заставить людей услышать об этом. Да. Именно так. Эм, а насколько большой была твоя команда, когда ты делал миллион с миллиона AR только с Twitter? О, это было как будто я и один из моих друзей, которые присоединились ко мне на неполный рабочий день. Просто один из моих корешей на неполный рабочий день? Да. Просто это просто так. Они все еще с тобой сегодня? Да. Да. Я имею в виду, он один из моих лучших друзей. Его звали Мустафа. Он э-э, я просто спросил его, типа: «Эй, ты хочешь мне помочь с этим?»
21:39 Он э-э, он сказал да. Он был в начале, он был на неполный рабочий день, а потом это было слишком много для одного человека. Так что в начале я сказал тебе, что все это было на моем последнем году обучения в университете, верно? Так что я все еще делал, как будто у меня были занятия. Это было где-то два года назад. Да. Два. Да. два года назад, два с половиной года назад. Так что у меня были занятия. Я имею в виду, что технически я бросил учебу, чтобы построить Чада база. О, так у тебя нет диплома. Я Так дело в том, что в Йорке есть четырехлетняя степень и трехлетняя степень. Я учился на четырехлетней степени. Хорошо. Но потом, когда я начал Chadbase, я перестал заниматься чем-либо, связанным с университетом. Так что я я для трех, я имею в виду, я просто пытался сдать . Точно. Но в итоге я провалился. О, нет. Да. Но я имею в виду, что это того стоит . Это 100%. Но так что я я мне пришлось
22:26 закончить с трехлетней степенью, эм, просто потому что я был, я был как бы строя степень как степень. Да. Я имею в виду, это работает. Эм, сколько человек в команде сейчас? 14. 14. Да. В том, как, когда вы перешли от одного к двум или к 14? Я имею в виду, я думаю, что делал это слишком медленно. Я думаю, что в начале, как я сказал, мой план был достичь 10К и жить долго и счастливо . Но когда я, когда я увидел, что это, типа, почему, почему останавливаться здесь, верно? Как будто я могу построить что-то большое. Я имею в виду, это весело. Да. Эм, как будто вы создаете наследие, верно? Если вы создаете что-то большое. Также как будто никто, как будто я могу побить рекорд, как будто сейчас я могу побить рекорд для компании с нулевым и 100-миллионным ARR. О, верно. Так и я, я уже прошел сложную
23:11 часть. Как будто просто перейти от нуля к единице — это как самая сложная часть. Конечно. Эм, так, так да, я имею в виду, я просто не нанял достаточно быстро, потому что у меня не было видения того, что это то, что я хочу сделать в своей голове. Это как милый проект, и как будто это не я. Это также как и все остальные в отрасли, верно? Да. Например, когда я начал это, когда я опубликовал на X, большинство комментариев были положительными. Много GPT, много было Chip rapper, что, я согласен, было ch rapper 100%. Но как и все остальное — это рэпер, верно? как и каждый стартап всего в первый день это как рэпер чего-то, потому что это только первый день. Я имею в виду, что теперь мы рэперы, но как будто мы толстые рэперы, верно? Как будто мы просто добавили больше вещей вокруг ИИ. Я был новичком в этом, и все, кого я считал умнее
23:56 меня, как люди, которые долгое время занимались стартапами, люди, которые старше меня, в основном говорили одно и то же, что чат GPT рэпер. Круто, что ты зарабатываешь Да, круто, что ты зарабатываешь э-э, как несколько долларов здесь и там. Э-э, как хорошо для тебя, чтобы начать что-то, но как начать искать работу, потому что это это не сработает. Каждый чат GBT, как каждый день у них был день разработчика. Да. Ты просто Это было Да. Как будто ты просто напрягаешься. Это было безумие, потому что две вещи были очень напряженными. Каждый запуск OpenAI был как будто я и вся команда просто гонялись за влиянием, как будто нас убьют сегодня, потому что в начале, как я вам сказал, как будто это чат с вашим PDF, который был 100% понравилось, что я пришел на зарядку, и в итоге
24:43 это произошло. Да. Разве кто-то еще не заработал кучу денег на создании чата с плагином PDF? Да. Да, именно так. Теперь это очень сложно, я не знаю, что они делают сейчас, но, вероятно, нехорошо. Да. Так что были некоторые заслуги в том, чтобы лайкать комментарии, в которых говорится, что это оболочка GPT для зарядки, но я знал, что это произойдет, как будто это такой очевидный вариант использования, чтобы загружать что-то в Chad GPT и делать его более полезным. Так что я знал, что мне нужно переключиться на что-то, что имеет больше, эм, как будто больше вещей вокруг самого ИИ. Так что вот почему я пошел в службу поддержки клиентов. Это как бы по куче причин, но самая главная заключается в том, что мои клиенты — это компании, и у них есть деньги, которые они могут потратить, и я могу связаться с ними, потому что я делаю все это
25:29 создание общественных вещей. Так что мне легче продавать им. Да. Потому что они могут посмотреть на вас и сразу же доверять вам, потому что они видят всех подписчиков и они видят всю историю того, как вы создавали компанию. Точно. Если я продаю как случайной аудитории, например, студентам или любой случайной аудитории, то все, что я делаю в Building Public, не так уж и полезно. Да. Поэтому я хотел продавать компаниям, а они, как я уже говорил, вытаскивали из меня продукт. Да. Так что меня подтолкнули стать компанией B2B, занимающейся поддержкой клиентов. И затем последняя часть заключается в том, что у поддержки клиентов достаточно мяса вокруг самого ИИ. Да. Где вы не просто рэпер GPT. Это не то, чтобы это не системная проблема. Это гораздо больше, чем это. Есть как аналитика, как полная система тикетов, как процессы, как
26:16 когда эскалировать, как эскалировать для людей, человек в цикле, когда возвращать деньги, каков весь процесс, это так много, и это я имею в виду, что я думаю, что люди должны делать, когда они пытаются построить как чат GPT рэпер или что-то в этой вертикали, это иметь, как вы не можете быть просто как системное приглашение, вы должны быть чем-то большим, чем это, но тогда мой вопрос заключается в том, как только вы делаете переход, как я перехожу от потребительского продукта к B2B. Почему вы тогда не пошли привлекать венчурное финансирование, как все остальные, когда решают перейти на B2B? Я думаю, в основном потому, что у меня не было времени. Вот это честная причина. Я имею в виду, как клиенты, как я был в моем последнем году обучения в школе. Я провалил два класса с. Клиенты звонили мне где-то в 3 часа ночи и говорили, что у них
27:02 сломался товар. И я просыпался в 3 часа ночи и понимал, что моя карта не работает. Так что в моём дебюте я не получил их денег. Так что API больше не работает. О, нет. И вот клиенты на меня кричат. Я проваливаю учебу. Мне также звонят инвесторы с предложением вложить средства. И я пытаюсь найти людей, которых можно нанять. И в первые дни я не знал, как нанимать людей. Так что сделать это было нелегко. И я просто хотел выйти с друзьями на прогулку со своим ноутбуком, потому что мне не понравилось, что сайт был совсем ненадежен. Нет, ты имеешь в виду, что ты бы пошел потусоваться с друзьями? Да, с моим ноутбуком. Да, как будто я иду в ресторан со своим ноутбуком, потому что мне нужно постоянно обновлять чат-подвал, проверять, что он в сети и работает. И это продолжалось три или четыре месяца, полных стресса, потому что этот стресс возникал
27:47 из-за трех вещей: все на меня кричали: инвесторы, клиенты и все такое. А потом я испугался комментариев о том, что этот рэпер шахматного GPT не имеет будущего, что крупная компания собирается сделать то же самое, и это заставило меня приложить много усилий, чтобы обдумать свой следующий шаг, и это было хорошо, потому что я слава богу не остался просто PDF GPT. Эм, а потом да, а потом последнее — все эти подражатели и даже не подражатели, потому что идея была очевидна, и я не могу утверждать, что это моя идея. Конечно, это должно было произойти, но я бы запаниковал, если бы люди это копировали. Люди, как люди, покупали, как чат chatbase.xyz и как chatbase co.br все
28:34 that.co.br И это похоже на то же самое, я думаю, было как расширение, где вы копируете, как целевую страницу, а затем они копируют страницу с ценами, просто как и они помещают мое видео, как я, я сделал запись экрана chatbase, они брали это видео и помещали его в свой продукт, и как вы избавлялись, потому что оно выглядело точно так же, вы подавали на них в суд, вы отправляли предупреждение «прекратите и воздержитесь», нет, как вы, вы просто продолжали, нечего делать, как я думаю, это как не стоит, не стоит вашего времени, чувак, это самый полезный подкаст, я думаю, просто тусоваться, да, я имею в виду, что нет смысла в этом, и также, кроме тех людей, были как законные компании или как законные основатели, делающие что-то подобное, потому что это хорошая идея, так почему бы вам не сделать это, и как это было довольно легко сделать, хорошо, эм, так что я бы увидел,
29:20 как основатели три раза делали что-то подобное, и я бы я бы запаниковал очень похоже на то, что было много паники, как в первые три или четыре месяца, слишком много паники, слишком много незнания того, что произойдет. Эм, но да, я имею в виду, со временем я смог нанять людей. Так что мне больше не приходилось брать с собой ноутбук в рестораны . Тебе это нравится. И я получил больше дохода. Поэтому я не боялся нанимать людей, понимаете, и я понял, что по мере того, как я добавляю больше функций и все больше перехожу на B2B, я чувствую себя в большей безопасности. Как будто компания не собирается закрывать твою компанию. Да. Потому что ТО — это что? ТО — это как объем работы, которую вы вкладываете в свой комп. Это как и любая другая компания-разработчик программного обеспечения.
30:06 Какой режим? Это просто программное обеспечение, которое, как и любой другой человек, может писать код React. Режима нет. Но это как раз то, сколько усилий вы вкладываете в реализацию, пользовательский интерфейс, взаимодействие с пользователем, поддержка клиентов — все это ваш режим. И как только у вас появится хороший стабильный продукт со всеми этими частями, которые стабильны, тогда вы станете меньше беспокоиться, верно? Ночью можно спать. Я рад, что ты спишь. Да, теперь я сплю. Но тогда сегодня, когда вы уже не первый год строите компанию, почему бы вам не собрать 10 миллионов долларов и не зажечь ее офисами и платной рекламой? Я имею в виду, я могу, я имею в виду, я не против ВК. То есть, это, наверное, нужно многим компаниям, но я не думаю, что это нужно компаниям, занимающимся ИИ, например, SAS, где в конце концов нужно просто создать веб-сайт,
30:51 просто используя курсор или что-то в этом роде, и вам не нужно много разработчиков. Вам не нужно многого. Хм, и вы сейчас не размещаете платную рекламу. Теперь у меня есть деньги, которые я могу потратить. Так что теперь я использую свои, как я плачу много за рекламу в Google, потому что у меня есть, как я не делал этого. Так что я скажу вам сразу, что вначале я не привлекал средства, потому что у меня не было времени, чтобы искать инвесторов и разрабатывать свою презентацию, и все такое, потому что у меня уже были клиенты, которые кричали на меня. Так что моей первоочередной задачей было заставить их остановиться. Да, именно так. Заставьте их перестать кричать, создайте для них продукт, который им нужен, и тогда, возможно, я подниму ставку. Но когда я это сделал, у меня появилось больше клиентов , я получил больше дохода, и потом я подумал: « Зачем мне его увеличивать?», ведь у меня уже есть доход, компания растет. Хм, вы не думаете, что дополнительные деньги помогут вам расти быстрее,
31:37 или вы говорите, что вам нужны все деньги, чтобы расти так быстро, как вы хотите? Нет, нет. Я думаю, если бы у меня были деньги, я бы, конечно, наняла менеджера по продажам, как, например, год назад. Но я думаю, что отсутствие венчурного капитала на самом деле помогло мне неожиданным образом, и теперь у меня есть своего рода уникальная история. Сейчас я делаю этот подкаст так, как будто я компания с бюджетом в 6 миллионов долларов, которая собрала около 6 миллионов долларов, тогда это не так круто, понимаете, я имею в виду, что это круто, но вы просто нацелились на половину людей, которые слушают. Нет, нет, нет. Это круто, но похоже, что люди постоянно так делают , да? Понимать. В этом тоже есть своя заслуга . Ага. Хм, так что теперь я могу немного больше выделяться, потому что
32:23 это что-то уникальное. Эм, и теперь у меня есть цель, где я хочу быть как первый, не первый, потому что я думаю, что это произошло, а один из первых. Ага. Я думаю, только три или четыре компании сделали это без каких-либо инвестиций, но большинству из них потребовалось более 10 лет. Да, я хочу сделать это до того, как мне исполнится 30, то есть через 3 или 4 года. Через три- четыре года вы хотите выйти на 100 миллионов р. 100 миллионов р. Да. Очень интересно. И вот тогда вы понимаете, что сейчас вы думаете о том, куда вы собираетесь пойти отсюда, верно? Не похоже, что вы хотите завтра собирать деньги. Но ваша компания все еще растет. Что вы собираетесь сделать в ближайшие три года, чтобы достичь этой , знаете ли, большой цифры? Да, я понял, что для того, чтобы достичь 100 миллионов, вам, вероятно, понадобятся некоторые корпоративные инициативы.
33:09 Ммм. Когда я говорю «предприятие», средний рынок, возможно, и хорош, но если стоимость контракта выше, чем 500 долларов в месяц, это не сработает, если у вас нет клиентов на 50 000 долларов, что вы можете сделать, но это займет больше времени. Хм, теперь мой план — сосредоточиться на росте PLG. Я не хочу этого потерять. Я хочу, чтобы он был очень простым в использовании, чтобы он был очень дружелюбным к новым разработчикам или новым компаниям и всему такому, но также имел сильный стимул для продаж компаниям среднего бизнеса и даже предприятиям, поскольку это тот же продукт, что и у большинства из них, когда я общаюсь с ними, большинство их запросов - это то, что я могу
33:56 добавить, в основном не о самом продукте, а о том, как вы его используете. Например, некоторые вещи о контроле доступа, некоторые вещи о соответствии требованиям, некоторые из них. Но сам основной продукт тот же. Так что нет смысла теряться, может быть, и имеет, если вы хотите создать имидж предприятия, как будто вы работаете только с предприятиями, и, возможно, это сработает. Но я хочу создать что-то больше похожее на то, чем я бы пользовался сам, и я бы использовал вещи, которые просты в использовании, имеют хороший UX, хороший UI. А вы не предприятие? Я имею в виду, что я не предприятие. Точно. Мне не нужно ни с кем разговаривать, чтобы им воспользоваться. Мне просто нравится нажимать кнопку и использовать ее, и это то, что я хочу создать, потому что это то, что я бы использовал. Это действительно интересно. Вам когда-нибудь нравилось вступать в
34:41 споры со своей командой? Есть ли в вашей команде люди, которые подталкивают вас к большей предприимчивости и, знаете ли, к большему развитию в этом направлении, или все в вашей команде настроены более-менее согласованно? То есть, мы спорим, но не об этом . Мы спорим в основном по техническим вопросам, которые, я имею в виду, у вас есть, потому что большинство из них — инженеры. Ага. Хм, но нет, я думаю, что мы очень похожи в том, чего хотим достичь. Я думаю, что цель — достичь 100 миллионов за 3 с половиной года. И чтобы это сделать, мы знаем, что нам нужно не потерять наших нынешних клиентов, а также расшириться на корпоративных клиентов и выйти на более высокий рынок, провести кампанию по продажам, заняться исходящими продажами, всеми аспектами B2B SAS. Как вы сейчас управляете своей командой? У вас есть стендап-выступления по понедельникам и пятницам? В понедельник у нас стендап. У нас всего две
35:29 встречи. Мы попробовали один, но этого оказалось недостаточно. Я думаю, что это отдалённо, и в остальное время они просто отправляют сообщения в Slack, типа, чем все занимаются. Но да, я имею в виду, что самое сложное, когда бежишь, как... я не знаю. Я пытаюсь быть хорошим менеджером, но самое сложное — сделать так, чтобы человек, которого я нанимаю, как мне кажется, у большинства из них были такие же черты характера, то есть они были очень, я не хочу сказать, одержимы, но они очень заботятся о продукте. И когда это происходит, вы высказываете все свои мнения и боретесь за них. И когда это случается слишком часто, это как бы замедляет все, потому что все слишком переживают и ссорятся из-за каждой мелочи. Ага. Им нравится Да. Каждая
36:15 встреча длилась бы около трех часов, потому что этот человек хотел бы что-то сказать, этот человек хотел бы что-то сказать, потому что он очень увлечен чем-то, как будто 14 человек только что набросились друг на друга. Ага. Я имею в виду, что вы просто кричите, а не кричите, а просто страстно спорите, понимаете? Ага. Ага. Хм, но это хорошо, потому что вы заботитесь о том, что вы создаете, но в то же время вам нужна какая-то власть для принятия решений , знаете, типа, мы собираемся это сделать, ребята, просто нужно наложить вето на что-то. Ага. Точно. Итак, кто ваши наставники и все такое? Например, к кому вы пойдете за советом? Ну, я имею в виду, я все время спрашиваю совета у O3. Ага. Я имею в виду, что сейчас это не так, потому что у меня нет инвесторов. Ага. Так что, я думаю, что из-за отсутствия инвесторов мне не хватает наставничества и советов, но я думаю, что это не так уж и плохо, потому что
37:01 поначалу я не мог просто написать кому-то в X и задать им вопросы. Но теперь это стало проще, потому что, когда вы создаете что-то крутое, интересные люди хотят с вами поговорить, и стало проще найти интересных людей, которые вам помогут. Поэтому я просто отправляю сообщение и, как и большинство людей, добившихся успеха, хочу помочь. Да, как и молодые основатели. Так что я думаю, это как если вам не нравится, то потратьте 3 часа, или если вам не нравится, то задайте очень сложный вопрос, или просто задайте простой вопрос через X. Большинство людей отвечают, верно? Некоторые из них спрашивают меня: «Эй, если хочешь вникнуть в это поглубже, я собираюсь поговорить с тобой по телефону минут 15. Я не знаю». Ага. Вот чем я сейчас занимаюсь: просто обращаюсь к людям и задаю им вопросы. Эм, еще одна вещь, которую я упускаю,
37:47 не занимаясь венчурным капиталом, это, возможно, то, что я не двигаюсь так быстро, как могу. Например, если я получу деньги от венчурного капитала, я смогу двигаться быстрее. Но с каждым днем, по мере роста доходов, все меньше уверенности в том, сколько у меня денег, и все больше в том, что я собираюсь с этими деньгами делать. Сейчас, я думаю, узкое место — это больше реализация. Например, если бы у меня было 100 миллионов в банке, потому что я привлек их, у меня все равно были бы в основном те же проблемы, например, кого мне нанять, какова стратегия, как нам работать вместе и все такое, что, я думаю, сейчас больше тормозит рост, чем деньги, но да, я имею в виду, я обращаюсь к людям, большинство из них полезны, у меня есть несколько человек, с которыми я регулярно общаюсь, и это здорово, и
38:33 я думаю, что на самом деле Чад GPT на самом деле очень хорош, эээ, хорошо, что вы подскажете, потому что я не буду врать, я пытался, я пытался поговорить с Чадом GBT, и он сказал: «Хорошо, вот моя ситуация. Что бы вы сделали?» А потом я прочитал и подумал: «Я просто потратил пять минут впустую». Поскольку вам не нравится, я думаю, что, возможно, я не знаю, как подсказать. Нет, дело не в подсказке, а в том, что вы быстро сдаетесь, потому что раньше я просто задавал вопрос и читал ответ. Это нехорошо. Тогда я... Да, это нехорошо. Но тогда я бы просто спросил: «Почему ты говоришь, что ты глупый?» Как будто я просто грублю ему, а затем оскорбляю искусственный интеллект. Точно. Я имею в виду, что иногда это работает, но приходится прибегать к лечению то горячим, то холодным воздухом . Знаете, просто скажите спасибо, а затем прокричите это несколько раз. Мы говорим об искусственном интеллекте, просто я имею в виду, что именно это работает для меня. Но нужно просто приложить усилия. Это как если бы вы разговаривали с кем-то,
39:19 не получив первого ответа, а затем бросали разговор. Ага. Вам придется копать глубже и спрашивать каждую деталь в ответе, чтобы получить что-то полезное. Знаешь, две недели назад я разговаривал с одним из своих друзей, потому что видел, как он стал очень хорош в том, чтобы каждый день создавать что-то новое, и я подумал: «О, что изменилось?» Он такой: «О, я переключился на Клода». И я подумал: «О, неужели так уж лучше?» Он такой: «Да, каждый раз, когда он дает мне неправильный ответ, я просто говорю ему, что собираюсь причинить себе телесные повреждения, и это дает мне представление. Да, я полагаю, что это работает». И я подумал: «Ну, да, я думаю, если это сработает». Я не настолько экстремальный, но делаю что-то похожее. Забавно. Хм, а теперь я задам вам вопрос, который задаю всем в конце этих эпизодов: если бы мы снова провели этот подкаст через год, чего бы вы хотели достичь к тому времени? Э-э, считать прошедший год успешным? Ага. Так вот, это
40:06 где-то в 2025 году, я пытаюсь заработать миллион в месяц по годовой норме прибыли. Итак, через год я бы предположил, что доход составит около 1,5 или около того, или, может быть, больше в MR. Я хочу иметь большую команду. Я хочу делать то, что делают корпоративные компании или стартапы, поддерживаемые венчурным капиталом. Я хочу иметь что-то вроде рекламных щитов с чат-базой в Сан-Франциско. Знаешь, я должен, ты должен, ты сейчас здесь. Ага. Если я буду здесь жить, то да, конечно, я так и сделаю. Я хочу иметь сильную команду по продажам Alban Motion. Я хочу создать хорошую культуру в компании, потому что это нелегко сделать. Я хочу, чтобы людям было
40:51 весело. Я не хочу быть надоедливым. Мне это не нравится. Я хочу, чтобы люди усердно трудились, потому что им это нравится, и им нравится то, что они делают. И я думаю, что это легче сделать, если это небольшая компания. Если вы нанимаете больше людей, становится сложнее поддерживать корпоративную культуру. Да, конечно. Эм, но я... Да, это как если бы нам понравилось 30 человек. Я хочу быть уверенным, что не знаю, поеду ли я отдыхать, как будто я не был в отпуске 2 года, потому что ты сделал все это, чтобы поехать, ты сделал все это, чтобы поехать жить на Бали и жить хорошей жизнью. Теперь ты не поедешь на Бали. Это так плохо. Очень плохо. Братан, ты просто потерпел неудачу. Я потерпел неудачу в своей неудаче. Зачем вы это сделали? Эм, но да, я хочу быть уверенным, что если со мной что-то случится или что-то еще, и я не смогу работать месяц или два, все
41:37 пойдет гладко, и люди будут выполнять свою работу настолько хорошо, насколько это возможно, как если бы я был там, и просто иметь компанию, потому что сейчас хорошо быть как бы основателем, быть частью деталей и знать все, что происходит. Вот что я делаю. Но если компания зависит от вас, и люди не могут выполнять свою работу, пока не поговорят с вами, то это не компания, а проект, верно? Если это компания, то вы можете уйти и довериться людям, которые выполнят свою работу. Конечно, вы вернетесь, возможно, что-то будет не совсем так, как вам хотелось бы, но в целом, если вы нанимаете людей, которым доверяете и которые знают, что создают, то все должно быть не так уж и плохо. Ага. Ладно, чувак. Ну что ж, удачи вам и спасибо, что пришли на этот эпизод. Спасибо, что пригласили меня.
42:23 Наконец-то нам это удалось. Хорошая вещь.
