0:00 احنا ليه بقينا مرضى نفسيين احنا في اكترر المراحل ضغطا في التاريخ خلينا ندخل جوه دماغ المكتئب ونشوف هو بيشوف الدنيا ازاي اصلا فانا بشبه الاكتئاب بحادثه روحيه انا مكتئب اتصور ان مصدر وجودي كان شايفني بالسوق ده فمين اللي هيشوفني كويس علاقه واحده كفيله انها تغير حياتك مافيش حاجه اسمها ان علاقه تصلح حياه انسان احنا لا حول ولا قوه لنا ادويه الاكتئاب بتجيب ادمان انا شفت على تيك توك فيديوهات ترشيح ادويه هل الاكتئاب بطريقه ما ليه علاقه بالحاله الدينيه اللي انا عليها جزء من المشاعر العامه بالخواء والكابه والضيق هي فقدان الاتصال مع الله امتى احس ان انا محتاج مساعده ممكن الشخص يجيلك يقول لك انا عندي كتاب وتكتشف
0:47 ان هو عنده مرض تاني ازاي ممكن اقوم بيكون الانسان يطلع شويه ويحس ان هو مبسوط وبدا يلمس في التعافي والشعور الكويس ازاي ابدا احس ان انا بقيت شخص متعافي التعافي بيبقى مش مجرد حاجه وصلنا لها وخلاص هو بيبقى حاجه انت انت عمل تها في السرابي والصوت الجديد والطريقه الجديده في التعامل انت بتكمل بيها مدى حياتك انا المقوله الاشهر بالنسبه لي هو ان انت اوعى تياس من نفسك واحده من اكثر الاقتباسات اللي انا مقتنع بيها في الحياه هو اقتباس سمعته اول مره في فيلم هاري بوتر وكان بيقول فيما معناه انه الاختيارات بتاعتنا هي اللي بتشكل احنا مين اكتر بكتير من قدرتنا اللي احنا اتخلقنا بيها و بمعادله بسيطه الاخترا بتاعتنا المتحكم فيها الاساسي هي عقليتنا وافكارنا فاحنا لو استثمرنا في
1:32 عقليتنا وافكارنا بطريقه ما حسناه طورنا فيهم ده هينعكس بشكل مباشر على قراراتنا وعلى الافعال اللي احنا بناخدها في الحياه وبالتالي هينعكس على احنا مين على النسخه اللي موجوده مننا ومن ده كله ببساطه موجود النهارده بودكاست عقليه وهدف بودكاست عقليه ببساطه هو استثمر في عقليتك هدفنا الاستثمار في كل ما يتعلق بقضايا الشباب ومافيش استثمار يمكن احسن من ان احنا نركز على الجانب النفسي وعشان كده معانا النهارده واحد من اكتر الدكاتره نفسين اللي انا بحبهم ومش عايزين اكبرك قوي بس يمكن انا بتابعك من بدري شويتين ثلاثه ومؤسس او نشر كتابين من الكتب اللي انا بحس ان هم طيبين قوي كده وليهم معنى عميق حقيقي يعني مفتقد الحياه وجلسات نفسيه
2:18 النهارده بدون مقدمات طويله معانا دكتور محمد ابراهيم اهلا ب دكور ربنا يخليك تسلم شكرا على المقدمه ما بحبش انا برض ايه نقعد نفرد كتير احنا ليه بقينا مرضى نفسيين هو احنا ما بقيناش يعني يمكن ده من اكتر المس كونسبشن او يعني المفاهيم الخاطئه اللي موجوده في الزمن ده واللي ليها مبرراتها برض هنقولها كمان شويه بس مبدئيا نحلل المفهوم ده فكره ان احنا كلنا مرضى نفسيين او ان احنا البحث او الغريزه بتاعه البحث عن مسمى للي بيحصللي ده ماه انا مش طبيعي اللي يكون بيحصلي ده حاجه طبيعيه فده بيبقى الدافع ان انا اخد مسميات فانا اي دي اتش دي انا بوردر لاين انا دول يعتبر اكثر يعني مرضين بقى فيهم اوفر دياجنوستكس زائد عن
3:05 الحد بشكل كبير جدا انا عندي اكتئاب وفي واقع الامر انا يعني يمكن اح كنا بنتكلم شويه قلت لك ان مريض الاكتئاب هو ابعد ما يكون عن ان هو يقول لك ان انا عندي اكتئاب يعني في الغالب اصلا مرضى الاكتئاب بيخفوا هذا الاكتئاب وبيحاول ان هو يظهر دايما في صوره القوي المتماسك مابيحبش ان هو اصلا يقول انا عندي اكتئاب فغالبا احنا بيبقى في جانب من البحث عن تفسير للي بيحصل حوالينا انا مش حاسس ان انا كويس او بقى في حاجه اسمها توبيا او يوتوبيا الصحه النفسيه كان من المفترض يعني انتشر في التسعينات كتب تنميه الذات والبحث عن الثراء والشهره وازاي تبقى ناجح وازاي تثق في نفسك ثقه مطلقه وازاي تعمل كذا وكذا وكذا فبقى في تصور وبدا طبعا حتى يعني
3:50 ادبيات الصحه النفسيه اللي كانت منتشره في الفتره دي عن الوصول السعاده والسعاده المكتسبه كتب مارتن سيجمان وغيره ففي تصور ان ان في حاله موجوده ممكن نوصل لها من السلام الداخلي على الارض انا عايز اوصل للسلام الداخلي السلام النفسي الداخلي اللي هي حاله اقرب لحاله الموت او ان انت في الجنه ان انت يعني حاله السلام الداخلي دي لان طول ما انت موجود في الدنيا فانت بتصارع انت في صراع طول الوقت ما بين رغباتك انت عندك رغبه في كذا عندك رغبه في كذا فانت بتحاول تعمل تسويه طول الوقت بين رغباتك المتض بين نفسك اصلا انت نفسك زي ما ربنا قال ف الهمها فجورها وتقواها بين دافع الفجور ودافع التقوى بين حاجات كتيره جدا جدا بين مشاعر الخوف والقلق الوجودي من مجرد وجودك في الحياه انا اصلا موجود في حياه غير امنه ماعرفش ايه اللي هيحصل
4:36 في المستقبل حتى في العصر الحديث يمكن اكبر انسنتي او عدم امان في الحياه موجود في العصر ده ان الحروب الكبرى اللي بتحصل ودوسه زرار كده ملايين عادي يمحوا من على وجه الارض ان يحصل حرب اباده لمده سنه ونص من غير ما حد يتدخل كل ده مخليك في تساؤل دايما وجودي اللي هو هو طب ايه اللي هيحصل هو في امان في الدنيا انا انا غير امن فكل ده بيودينا لرغبه في الفهم ان انا ايه اللي بيحصل لي انا انا عايز اشوف مسمى للي جوايا ده اكيد ده ده ممكن يبقى حقق ل فسمع اي دي اتش دي اه انا عندي اي دي اتش دي وفي نفس الوقت انا عندي بوردر لاين في نفس الوقت انا عندي اه انا عندي جنرالز انكزايتي انا عندي كذا وكذا وكذا بس في واقع الامر زي ما قلنا ان ده نابع من فعلا
5:22 ان الواقع مضطرب جدا ان انا احنا يمكن اكتر عصر في اضطراب نفسي في عدم راحه نفسيه يعني لو مش هنسمي امراض نفسيه فاحنا اكتر عصر مضغوط نفسيا اكتر عصر في عدم رضا نفسي عن الواقع وده في دراسه اللي اتعملت اصلا الدراسه اتعملت فتره كبيره جدا قعدت 40 سنه لقيت نسبه البرفكشن ازم زادت 33% ومش البرفكشن ازم اسمها ايه انا برفكشن يعني انا عايز كل حاجه تبقى جميله ومثالي وحاجه جميله لا البكشن ازم ده هو مرض العذاب ده يعني ده انت بتبقى طول الوقت مهما عملت مش راضي عن نفسك تلاقي حد ناجح جدا وكل الناس حواليه شايفينه انسان ناجح و شايف نفسه انسان في الدنيا بينجز كل يوم ويشتغل ويروح ويجي وحاسس بعدم رضى عن الحياه ومن اكبر الاسباب اللي توصل اصلا امراض نفسيه بقى سواء ميجور ديبريشن او
6:08 غيرها من الامراض هو البرفكشن ازم فاحنا في عصر ضاغط طبعا لما جم حللوا في الدراسه دي الاسباب فطبعا من الاسباب البديهيه جدا والمنطقيه جدا السوشيال ميديا ان احنا في عصر الصوره فطول الوقت انت بتتعرض لصور وخيالات وتصورات فوق تصورك لا تستطيع ان تصبر عليها يعني لا تستطيع ان انت تشوف الحاجات دي وتبقى عادي انت انت بتبقى قاعد في بيتك على سريرك عديت بيوم سيء حصل لك مش عارف ايه مشاكل داخل على السوشيال ميديا عشان تفصل من المشاعر دي فتلاقي حاجات كتيره جدا جدا بتتعرض ليها فحس ان انت ايه ده يعني الحاجات دي عشان كده كان ربنا بيقول لا تمدنا عينيك لان انت لو مديت عينيك مش مش ه تقدر تصبر ز ما تحس ان في حاجه ناقصه يعني بالظبط انا انا مش ما فيش يعني فده اكتر عصر الاجابه باختصار ده
6:53 اكتر عصر فيه عدم رضا نفسي في مشاعر ا ضغط فيه اكتر مشاعر القلق ده عصر القلق نسميه عصر الانكزايتي كتب تتالف والمؤلفين في علم الاجتماع عصر الاحتراق النفسي هو العصر ده تلاقي دايما كلام كلام كله عن احنا عايشين في الحقبه دي في الزمن ده ده مش معناه ان الناس اللي كانوا العصور السابقه كانوا عايشين في السلام الداخلي اح اتفقنا ان دي حاله مش موجوده اصلا ولكن احنا في اكثر المراحل ضغطا في التاريخ من كل الحاجات اللي حواليك كل الحاجات عماله تضغط نمط الحياه المعاصر وكل حاجه عماله تغط فبناء على كده انت عايش حياه مش مرتاح فيها فعايز تلاقي تفسير لده فانا عايز اكون اي دي اتش دي ده بيفسر وجودي ده بيفسر المعانه اللي عندي انا تيت العمل تنطه في كل حاجه ده بالضبط وتلاقي نفسك النهارده ايدي اتش دي وبكره بقيت بوردر
7:40 لاين بعد بكره بقيت عندي ام دي دي بقيت اوبسيس كومبلس انا افوي انا وده مش معناه برض ان في ناس في ناس بتظلم اللي هم عندهم مرض حقيقي بسبب الكلام اللي انا بقوله ده ممكن يعتقد لا لا لاده انا فعلا انا ممكن اكون بتدلع وممكن اكون لان كتير من المرض من الناس اللي بيجي لهم مرض نفسي حقيقي هم اكتر ناس شكن في انفسهم بيتوه في وكل ده بالظبط انا انا اصلا حاسس بان انا عندي مشاعر دايما ان انا بتدلع يعني ت انت اصلا تقعد مع حد عنده سيفير ديبريشن في الجلسات سيفير ديبريشن اقصى درجات الاكتئاب اللي انت ممكن تشوفها في حياتك وتقعد مثلا يعني كذا جلسه ممكن شهر ولا شهرين بتقنع ان هو فعلا ما بيدلع وان هو عنده اكتئاب اه هو جاي يشكيلك من اعراض انا تعبان وحياتي متاثره بس انا ممكن اكون انا السبب ممكن
8:26 اكون انا بتدلع ممكن اكون انا اللي وصلت نفسي للحاله دي ممكن اكون اصلا بيته لي ما انا كنت بسمع كتير وانا صغير ان انت بتدلع ان انت محتاج مزيد من الجهد ان انت كذا وكذا وكذا المجتمع اصلا حاطط ضغط عليك ان انت لازم تبقى طول الوقت فانكشن والصوره المثاليه بتاعه الراجل الخارق في الزمن ده هو الراجل اللي لابس بدله وماشي بشنطه وقادر ان هو كل يوم يشتغل نفس عدد الساعات ويجيب دخ عادي كمبيوتر بالظبط اللي هو انسان قي في الاخر فانا اكيد انا ل مصر انا اللي عندي مشكله فالشخص اللي عنده مرض حقيقي وعنده اضطراب حقيقي هو خايف اصلا ان هو عرض ده هو حاسس بعدم امان او عدم تصديق لمشاعره انا مش مش متاكد ان انا فعلا مكتئب انا شاكك يمكن انت بتقول كده عشان تراضيني يمكن هو انا فعلا محتاج اخد الدوت بقوللك انت انت عندك اقصى درجات الاكتئاب
9:12 ومع ذلك هو مش مقتنع ومش قادر يعني يصدق حاجه زي كده ويجيلك فعلا بعد فترات كبيره جدا بعد ما المرض خد منه كتير جدا يعني يعني في في الغالب اما اجي اسال حد مثلا من صحابي اقول له انت عامل ايه بقى السهل ان هو يقول لي انا مكتئب وده اعتقد دلوقتي كده مش منطقي يعني مش السهله اصلا على مريض الاكتئاب ان هو يقول ان انا مكتب صح لا مش السهله خالص ان هو يقول ان انا مكتئب بس يعني زي ما قلنا احنا تعبيرا عن الحاله العامه بعدم الرضا وان انا يعني مشاعر السعاده نادره جدا مشاعر الراحه شعور شعور يعني انت لو سالنا نفسنا انت اخر مره كنت قاعد كده مرتاح وحاسس ان انت ما بتفكرش في حاجه قاعد كده مسترخي المشاعر دي محوريه للانسان يعني الانسان محتاج ان هو يبقى فيه شعور راحه زي ما في شعور دافع الانجاز يعني نسميهم في العلاج
10:00 المعرفي السلوكي او الكوج بفي ثرابي الماستي والبليزر الانسان عنده رغبه للدافع ده دافع الستري شعور بالانجاز شعور بالقوه والبلشر المتعه ان انا اقدر اكون بلعب بستمتع فتخيل حد هو طول الوقت ما بيعرفش يعمل ده هو مش قادر ان هو يفصل هو طول الوقت دماغه شغاله طول الوقت مضغوط طول الوقت بيفكر وحتى لما بيجي يلعب بيحس بالذنب المفروض كان ممكن اعمل حاجات تانيه ما انا بقعد على السوشيال ميديا بحس ان انا متاخر فانا الوقت حتى اللي انا بروح حلب في متخيل ان السوشيال ميديا بفصل بيها لا هو انت السوشيال ميديا هي مزيد من الضغط عليك وشعورك بالتقصير فتروح اصلا ما تخدش احتياجك من الراحه والمتعه الكفايه واو هو انا منبهر دلوقتي ان دول حاجتين شكل انت بتتكلم عنه تقريبا بس يعني ممكن نتكلم في حته نفسر الحته الفرق بين الشعور
10:47 بتاع الانجاز وشعور بتاع ان انا اتبسط يعني هل مش ده ممكن يدي لده ولا دول حاجتين منفصلين عن بعض دول حاجتين منفصلين انا بسميها دي تسميتي الخاصه يعني بناء على الفهم النفسي يعني احنا في جانب مننا هيومان دوين و جانب مننا هيومان بيينج فالجانب الهيومان دوينج ده احتياجاته ان انا اشتغل واحس بانجاز واحس ان انا مجهودي مقدر وجزء من اسباب اللي بتوصل الناس للاكتئاب هو غياب هذا التقدير تلاقي انسان عنده كفاءه وعنده قدره بيشتغل بس ما بياخدش ما يقابل ويعادل هذا التعب اللي هو بيتعب او ما بيتم الثناء عليه او هو فقد هذه المهاره او هذا الشعور وهو صغير ان يتم الثناء على انجازاتي فطول الوقت مهما عملت انجازات ومهما تم تقديرها مهما اخدت فلوس وعملت انجازات احس ان انا ما عملتش حاجه ففقدان هذا الشعور لفترات طويله
11:34 بيادي للاكتئاب لان انا احس تخيل واحد يعني انت لما بتعمل حاجه تقعد مثلا تشتغل ساعتين ثلاثه مجهود تركيز عميق وحس ان انا عملت حاجه انا حس ايه يعني عملت ايه بالعكس انت بتتهم نفسك بالتقصير في مقابل ده هيومان بينج يعني الناس بقى المفهوم ده بيبقى عند كتير من الناس مثلا لما بقابل في الجلسات هو مفهوم غريب جدا يعني ايه انسان يقعد ما بيعملش حاجه ويحس تحس ان هو انسان طبيعي وممكن لا لا لا مستحيل انت بتتكلم في خيال علمي هو من هو صغير يعني هو النمط ده تكون ان انت انت لابد ان تبرر وجودك طول الوقت لازم تبقى طول الوقت بتعمل حاجه تبرر بيها انت موجود ليه فانت قاعد يعني بتنجز بتشتغل بتاخد الثناء بناء على ده لكن انا قاعد بتبسط مثلا وحاسس ان
12:21 ده حاجه عاديه مستحيل فجزء من احتياجنا الاساسي وحتى فرويد كان سماه يعني ان انت ان تعمل وان تحب في قول تاني لدي ان انت تقدر تلعب جزء من صحتنا النفسيه قدرتنا على اللعب اللعب اللي هو بمعنى يعني مستواه الاكبر ان انا انغمس في حاجه واستمتع بيها يعني مثلا انا كان بالنسبه لي ده زمان البنج بونج كنت بدخل مثلا لو قعدت اربع ساعات في صلاله البنج بونج ولا كاني موجود في الدنيا وبطلع منها سعيد جدا فكتير من الناس انا متاكد وانا بقول الكلام ده هيفتكر هوايه كانت موجوده عنده كانت بتشكل فارغ في حياته وكان بيفرح بيه جدا فقدان الشيء ده هو فقدان جزء جوهري من الحياه قدرتنا على المتعه والراحه ونح احنا نقدر ان احنا نسترخي بدون شعور بالذنب ده جانب محوري في الحياقه ما نقدرش نعيش من غيره لكن الانسان الكمالي او
13:06 البرفكشن او اللي عنده الضغط ده والضغط المجتمعي ده هو لما بيجي يفصل اصلا يعني لدرجه انا مره كنت بسال حد انت لو يعني تخيل ان انت انت معاك مبلغ مقام من نفسك وفي يوم من الايام خلص شغلك بدري ومش محتاج خلاص هو الشغل خلص خلاص شغلك مثلا الساعه حده الظهر هتعمل ايه انا ماعرفش فجزء من الضغط النفسي والم الوجود اللي احنا عايشين فيه ان انا حاسس ان يعني مش قادر استمتع ماو فصلش طول الوقت دماغي شغاله في طول الوقت حاسس ب مشاعر كتيره جدا بتصارع ما فيش شعور بالراحه ابدا يعني طب انا ممكن افكر في ده لو انا شاب دلوقتي ان احنا في سن السعي وان مش لازم دلوقتي ممكن اجي شويه على الحاجات اللي تبسطني في مقابل اني بحقق انجازات ممكن تديني
13:51 المساحه انه ابسط اكتر بعدين حلو يه ما يكونش ده تفكير منطقي حلو جدا ده مطلوب وكده كده جزء اساسي برده من النجاح ومن الصحه النفسيه حتى هو تاجيل المتعه الفوريه في مقابل متعه لاحقه لكن ده بيخرج عن السيطره لو جينا نطبق الكلام ده على ارض الواقع انا كنت اخدت النقاش ده مع كذا حد قبل كده انت دلوقتي مثلا عايز يعني شايف ان ده وقت السعي حلو تشتغل 12 ساعه حلو هل انت على مدار ال 12 ساعه دول وعلى مدار يومك ماعدتش على السوشيال ميديا ساعتين ثلاثه نسبه كبيره جدا ساعتين ثلاثه ده رقم متوسط جدا بالنسبه اللي احنا بنقده عشان كده كان في مصطلح اسمه ريفنج ب تايم بروكرست نيشن ان الناس بتيجي تنتقم من شعورها بالتقييد اليومي وان هو مش قادر يعمل اي حاجه لنفسه ان هو يقعد بالليل بال
14:38 ساعات وممكن مثلا ممكن يقعد دقاق او ساعات بيقلب على الموبايل وبيسوي في النوم لان هو حاسس ان انا ماخدتش احتياجي عش كده البي صس قال ان لنفسك عليك حق ففي وسط ده نص ساعه اختياريه انا بديها لنفسي اختيارا انا واعي ان انا ده عشان افصل عشان انا استحق ده عشان خاطر انا محتاج ده ابرك من لاث ساعات بيضيعوا كده في لا شيء وعشان خاطر انا يعني اوصل وعشان خاطر اعمل حاجات في المستقبل فالنص الساعه اللي انت بتديها لنفسك مع انا شايف ان كده كده لازم يوم يوم الجمعه ده يبقى ما فيش اي مساحه ده لو انت ما عملتش كده هتستني يعني انا متفق مع ده جدا انا من حتى في اخر سنين في الجامعه وانا كنت بحارب فكره ان كل اصحابي بيذاكروا يوم الجمعه وانا يا جماعه والله ربنا معاكم بره عني الكلام ده انا انا التجربه دي استفدتها متاخر انا كان لاي
15:24 واحد صاحبي احمد خالد كان ما شاء الله طالع 11 على دفعتنا احمد من الناس اللي بالنسبه لي دماغه حلوه جدا راجل مهما كان مهما كان اي امتحانات اكلمه ابص انا ل وقت مذاكره خلصوا الساعه 9:00 بالليل قعد من 9:00 لحد الساعه 12 بالليل انا ما بعملش حاجه يا ابني طب وبقيه المذاكره ومش عارف ايه لا خلاص انا خلصت فهو كان هو كان فعلا بيخلي فيه وقت وده انا انا بشوف ان في جانب من خداع النفس في موضوع عدد ساعات الشغل وعدد ساعات المذاكره ده انا هذاكر 12 ساعه ب قابلني المخ لا يستوعب ده اصلا يعني علم الاعصاب دلوقتي كان كان كنت بسمع اندرو هيب برمان كان بيتكلم عن ان الالديان سايكل او قدرات المخ على ان هو يذاكر فترات معينه فاحنا اتكلمنا ان الالديان سايكل دي ساعه ونص متصله من التركيز دي اقصى مرحله ل ا عرفتها اه بعد
16:10 كده بنفصل ناخد بريك شويه نرجع كده الانسان الطبيعي بقى اللي هو الانسان القوي مش الانسان العادي ممكن يعمل كام التريان سايكل مثلا بتركيز عميق خمسه مثلا ثلاثه او اربعه واو في اليوم في اليوم يعني الانسان القوي الانسان الافريج لاثه الانسان اللي هو يعني دماغه ريزين بع وعنده كان بيلعب رياضه ومش عارف طبعا احنا بنتكلم في حد اصلا ما فيش جانب لرياضه مافيش جانب الكلام ده لا بيلعب رياضه وعنده ريزيل انس عقليه ممكن يقعد اربعه يعني ست ساعات من التركيز العميق اللي فعلا لا تشوب شائبه لكن انا بقعد قدامي الكتاب و حاطط نفسي من الساعه 12 الظهر ل 12 بالليل في نص ده انت انت امين على نفسك انت بتذاكر 12 ساعه بكم ساعه بتضيع في نص بتلاقي مثلا ضاع ثمان ساعات من ال 12 ساعه اللي هو زك 12 ساعه ايه طيب اه انا مخادع
16:58 الماس اقلي انت يا عم ماشي انت انا بقول مثلا ايام الكليه كان لا غصب عنك انا ايام كليه طب طبعا انت في ايام كنت ممكن تذاكر فيها سبعه وثمان ساعات غصب عنك بس ده كان ممكن يبقى اقصى حاجه انت ممكن تعملها لكن انا هذاكر او هدي اولويه لكل حاجه من غير ما ادي لنفسي اي مساحه انا مش هقدر مخي مش هي مفاجئ جدا ان انا ممكن كده يعني ساعات بقى عارفين انت اول الجمهوريه ما يستضيفوه في اخر بعد طلعوا بقى في قايمه الاوائل و كرموا يقول لك انت كنت ذاكر كام ساعه في ناس قليلين نادرين كده بقى واحد مثلا في القايمه يقول لك انا ذاكرت اربع ساعات ده ده كلام منطقي يعني حس العلم بيقول كده عادي مذاكر ارب سا بالظبط ا في جب برده يعني توفيق جدا في موضوع الدرجات والح يعني احنا مش في نظام يعتمد عليه خالص تعليمي يعني احنا نقدر نقول ان ده نقيم بيه يعني صح بس عشان ما نبتش طيب عن موضوع الحلقه عن الفكره بتاعه
17:43 انه طيب لو كان ابراهيم صاحبي اللي سالته الصبح وقلت له انت عامل ايه فقال لي انا مكتئب ده مش تعبير عن الاكتئاب ممكن يكون تعبير عن ضيق فخلينا نبدا للموضوع اللي احنا عايزينه نقول ايه الفرق بين الضيق او الحزن وبين الاكتتاب اولا العلاقه بينهم مش علاقه طرديه هي علاقه عكسيه واو الانسان المكتئب اما يصاب بحزن شديد جدا يعني اقصى درجات الحزن ما بلا بلا يعني بلا توقف او يصاب بتجمد مشاعر ولا يحزن اصلا ولا يستطيع الحزن انسان مكتئب ولا يستطيع الحزن وعايش في حاله من الفراغ او الخواء ممكن انت هيبقى اقرب تسميه ليها هو مش حاسس ان هو ده ده موجود وده موجود نموذج ان انا زعلان جدا جدا اقصى درجات
18:29 الزعل ونموذج ان انا انا مش حاس بحاجه خالص احيانا بنسمي ده اني دونيا او فقدان القدره على ان انت تحس بمشاعر خاصه المشاعر الممتعه بس احيانا حتى المشاعر السلبيه عشان كده جزء من التعافي احيانا في الاكتئاب ان انت تشجع الشخص ده ان هو يحزن حزن حقيقي هو هو الحزن المتراكم ده هو نتيجه عدم قدرته على تفريغ هذا الحزن اصلا هو ما بيعرفش يزعل هو فقد قدرته على الشعور بالزعل في وقت صغير وقت كان صغير جدا فيه كان بيتقال له ان انت احنا بيت يعني اما ضمنيا او لفظيا يعني لفظيا ان احنا ما فيش زعل والراجل ما بيعيط او ان الموضوع مش مستاهل انت بتكبر الدنيا انت سنستيف انت حساس او ضمنيا احنا بيت تعبرنا عن المشاعر او معايشته للزعل
19:16 هي بالهزار والضحك ونعدي الموقف ولازم نبقى قادرين ان احنا نستمر احيانا في بيوت م لهاش على كده واحد محطوط في ضغط لو ادى مساحه للزعل هو يعني بالضبط ما بلوش على كده بس تفهم ان جانب من ده ده مش طبيعي ان الانسان يبقى بيعيش يعني يوميا حاجات تزعل انت انت عايش في حياه الدنيا صعبه الدنيا كل يوم انت بتتعرض لموقف محزن امتى بقى اخر مره حزنت على الموقف ده يعني حسيت ان انا زعلان دلوقتي فمريض الاكتئاب احيانا لا يعني ما بيبقاش عنده حزن يبقى عنده يعني مشاعر عنيفه جدا لا يستطيع ان هو اصلا يشعر بها لا يستطيع ان هو يحزن لا يستطيع ان هو يحس بمشاعر الزعل دي واحيانا بيبقى عنده مشاعر زعل عنيفه جدا مش الزعل الناس يعني بتتكلم عنه اللي هو انا لما
20:03 انت بتزعل انت بتدوق لمسه من الاكتاب لمسه يعني مثلا 1% من شعور الحزن اللي بقى موجود في الاكتئاب ا انت بتزعل انت بتبقى حاسس ان الدنيا بتضيق وحاسس ان الدنيا مضلمه قدامك ومش حاسس بحاجه ده جزء من اللي هو بيعيشه هو بيعيش ده اضرب ده في 100 الدرجه دي واضرب ده في كل الايام انا عايش سوات قاتم انا طول الوقت انا قدامي الصوره قاتمه طول الوقت انا قدامي الشكل ده [موسيقى] خلينا ندخل جوه دماغ المكتئب ونشوف هو بيشوف الدنيا ازاي اصلا شخص مكتئب في الغالب يعني لو احنا هشب ده تشبيهات طبعا كل ده مش مش هنقاري حصل جوه شخص مكتئب ولكن احنا ممكن ندي تشبيه لايه اللي بيحصل فانا انا بشبه الكتائب احيانا بالسواد ان
20:50 هو الشخص المكتئب هو شايف الدنيا كلها تخيل انت مثلا انت لابس نظاره سودا وقدامك الوان كل كتير ازرق وابيض واحمر هو شايف كل ده اسود هو مش قادر يشوف الدنيا بالوانها الحقيقيه مش قادر يستشعر الفرح العادي اللي احنا بنحس بيه ان انا مبسوط بحاجه في بعض انواع الاكتئاب ممكن يبقى رياكتيف ديبريشن اللي هو بيبقى الشخص بيطلع احيانا ممكن يتبسط مثلا بخروجه بحاجه زي كده بس بيرجع تاني للاكتئاب فيقى هو الغالب عليه ولكن غالب مرضى الاكتئاب خاصه النوع اللي هو الاندون او اللي هو او ميلان خولك اللي بيفقد فيه الشخص قدرته على الشعور هو هو فقدان للشعور انا مش قادر احس بحاجه مش قادر احس باي مشاعر لدرجه ان الشخص ممكن يبقى حاجه بالنسبه له كانت يعني انا مثلا حد كان التراس مثلا في الكوره وكان شخص بقى مستني الماتشات
21:35 النهائيه بفارغ الصبر وعنده حماس رهيب ويروح ويجي تلاقي ماتش نهائي مثلا دوري الابطال اللي هو احسن حاجه بالنسبه له عادي مش فارق معاه ان في حاجه يخسر مش فاهم عن ان هو يخسر فانا بشبه ده الاكتئاب بحادثه روحيه يعني ان الانسان المكتئب انت لما بتعمل حادثه انت جسمك بيبقى متكسر في عظام مكسوره في محتاج قاعد في قاعد متجبس فتره طويله جدا عشان يبدا جزء من التعافي الشخص المكتئب هو روحه متكسره وعامل حادثه روحيه هو ما فيش اصلا جوه يعني حاجه سليمه ومضطر ان هو يمشي بالكسور دي وفي نفس الوقت لما انت بتقول له ان انت غالبا لازم تتوقف هو هو مش شايف ده ولا اللي حواليه شايفين ده ان انا يعني في حاجه بتحصل اصلا انا شايف ان انا يعني مش حاجه باينه ودي اصعب حاجه في الامراض النفسيه ان هي حاجه
22:22 مش باينه فانا عندي اكتئاب شديد جدا وحاسس بدرجات انت مثلا لو حد ايديه اتقطعت مثلا شوف كم الالم اللي هو بيحصله او يعني الامراض اللي بتتوصف لو انت عارف طبعا في الطب ب درجات الالم مايك كاردي انفكشن ده من الالام الرهيبه حاجه نقدر نسجلها دي درجه الم اه من واحد من واحد ل 10 ده ماي كارد انفكشن ده اعظم درجات الالم الشخص المكتب ممكن يحاس بالم اكتر من كده الم جسدي ونفسي يعني مش بس الم نفسي احيانا الم جسدي ومع ذلك هو مش لا هو شايف ولا قادر يعبر عن ده وفي نفس الوقت انت مش شايف فانا مهما يعني احيانا انت مهما قعدت تتصور مش هدرك فكتير من الناس اللي حواليهم هو ما بيبقاش متخيل هو عايش ايه ف بيطالبوا احيانا خلاص بقى يعني طب انا بساعدك وبحاول اهو يلا اطلع من الموضوع وانا جنبك ومش ع بس هو الموضوع مش كده هو
23:09 مش مش حاله احباط وياس محتاج مساعده ودعم وهيمشي لا ده مرض حقيقي مرض بيصيب حتى احيانا بيصيب المخ يعني بيصيب الجانب لو تعام دراس دقت راي ان في اصابات حقيقيه بتبقى موجوده في المخ في اثار في ماده المخ نفسها ممكن في الحته بتاعه منطقه التركيز اللي هي مش فاكر اسمها دلوقتي بس هي المنطقه دي بتتاثر اللي هي عشان كده بيبقى الشخص ده عنده نقص التركيز واحيانا بيوصل لمرحله يعني الناس اللي بتقول لك انا عندي اي دي اتش دي احيانا الاكتئاب ممكن يجيب اعراض مشابهه لايدي اتش دي يفقد تركيزه بدرجه كبيره جدا بسبب عنف الاكتئاب طيب هو عضويا اصلا ايه تعريف الاكتئاب ما فيش تعريف عضوي للاكتئاب يعني هو بيبقى في اصابات دلوقتي كتير من الابحاث بدات تبحث ايه الاثار اللي بتحصل بقى في دراسات كتيره جدا تطلع دلوقتي ان في يعني مثلا بعض المناطق في المخ في البي
23:55 فرونتال كورتكس ممكن تتسجل ان هي بيبقى فيها اصابه او فيها تاثير ولكن لحد دلوقتي ما نقدرش نمسك زي غيره من الامراض ان دلوقتي في حاجه معينه نشخص بيها الكتاب او نقول ان ده كتاب لكن ال البحث العلمي اللي اتعمل على مئات الالاف من الحالات ان الاعراض اللي بتيجي بالشكل ده في الوقت بعدد التوقيت ده غالبا بتبقى يعني كتاب فانا الشخص اللي بيتعرض لمشاعر حزن لمده اسبوعين مع مش بس حزن بيبقى معاه اني دونيا او فقدان الشعور بيبقى معاه تغير في الشهيه تغير في التركيز نومه بيضرب حياته بتضرب ما فيش قدره على ممارس حياته بشكل طبيعي وده مش يوم ولا اثنين ولا ثلاثه ده قعد اسبوعين متصلين بالشكل ده مش قادر يعمل اي حاجه غالبا بيبقى ده من هنا بقدر نحدد من ده كتاب زائد ان طبعا بتحدد بالتاريخ المرضي بنسميها با سايكاترك
24:42 هيستوري ان الشخص ده جايله قبل كده نوبات ولا يعني الاكتئاب بيبقى ليه شكل معين انت بتشوف وبعرف ان هو ده ان هو ده الاكتئاب شخص جايل لك بيجي الاكتئاب على هيئه نوبات ما بيجيش يعني غالبا انوب ممكن تقعد اسبوعين وممكن تقعد لحد سنه سنه وثمان شهور سنه مكتئب سنه كامله شهور النوبه ممكن لوو لو ماتعالجت تقعد لحد سنه وثمان شهور الشخص ما بيطلعش من الكتاب الغالب ان هي بتيجي مثلا يعني ما بين ده وده مافيش نوبه نوبه الكتاب غالبا ما بتقعدش اسبوعين بس لو جت نوبه الكتاب اسبوعين نقدر نقول دي نوبه دي كده اول ابيسود نقدر نمسكها بعد كده الشخص اللي جاله نوبه اكتئاب ده بيبقى اكثر عرضه ان هو يجي له نوبه ثانيه او ثالثه لو ما تالش يعني ممكن يتحسن ويرجع بكين تكس بس الغالب لا النوبه ممكن تقعد لحد سنه وثمان شهور الشخص ما بيطلعش منها تماما عايش المشاعر دي بعد كده خلاص
25:27 تلاقي النوبه بعد تيجي بعدها ممكن بعدها بكم شهر او بعدها بكم سنه يجي نوبه ثانيه ا طب انا كنت دايما متخيل انه ا الاكتئاب ده ليه مواسم يعني تحس كده وبالذات احنا حتى كمصريين نقول الموضوع ده تحس كده الشتاء بيجي معاه هذه المشاعر اللي هو مشاعر الحزن حتى الاغاني اللي بتبقى بتبقى بتتغنى في الفتره دي تبقى غني حزينه تحس الاجواء كلها مغيمه كده اللي هو جو كابه عامه ما ينفعش تخرج بره السرير ما فيش تعرض للشمس بتحس كده ان الاجواء دي هي بتاعه اكتئاب فهل اصلا يعني في اكتئاب ليه علاقه بال فترات زمنيه وايه انواع الاكتئاب اصلا انواع الاكتئاب دي قصه كبيره بقى احنا لو هنبدا بالسؤال باجابه يعني السؤال الاول اللي هو الاكتئاب الم الموسمي او سيزونال ديبريشن في نوع من انواع الاكتئاب بيجي اكت تزامنا مع الشتاء فعلا وبيبقى علاجه حتى الجزء الاساسي منه
26:14 هو برايت لايت ثرابي او التعرض لاضاءه عاليه جدا واحيانا حتى ضوء الشمس ممكن يحسن لو الشخص تعرض بانتظام ضوء الشمس يوميا ممكن يحسن الاعراض دي ولكن ده يعني مش الغالب يعني مش الغالب ان يبقى في سيزونال ديبريشن وكده كده بيبقى فيه اوقات معينه يعني الناس ممكن زي ما انت قلت الجو العام مع مع مثلا غياب الشمس قوي ومع النوم الكتير مع التقل الكلام ده يدي مشاعر اشبه بكده بس ده مابيبقاش مرض الاكتئاب برض مابيبقاش يعني مش كل يعني سيزونال ديبريشن على عكس انتشاره هو من المسميات المنتشره جدا والناس انا عندي سيزونال ديبريشن ومش عارف ايه بس هو نادر على واقع الامر نادر انت تلاقي حد فعلا عنده سيزونال ديبريشن بتاع كما يقول الكتاب يعني فزي ما انت قلت بيبقى في الغالب ان هي مشاعر كابه مرتبطه ببدايه السيزون وال هي بالشمس والسقعه وال في ناس ل هو
27:00 خروجنا بره منطقه الراحه يعني احنا بنحب دايما نخرج الشمس والبحر ومش عارف ايه وكده يعني ك كتبيع مصريه بس خلاص بدانا نرجع بقى لبيوت تاني فممكن بس ارتباط يعني ممكن ده من الاثار لكن ده مابيبقاش مابيبقاش اكتئاب بشكل هو اكتئاب يعني مرضي يعني اوكي طب هي ايه انواع الاكتئاب طيب احنا ل هنتكلم عن الاكتئاب احنا يعتبر وصفنا اول نوع واشهر نوع اللي هو الميجور دي برسيف ديس اوردر ده النوع اللي هو اللي بيجي على هيئه نوبات والنوبه بتقعد فتره قنا بيبقى فيها حزن بيبقى فيها تاثر في الشهيه وكل الحاجات اللي احنا قلناها دي وبيقعد فتره طويله بيقعد من اسبوعين لحد سنه وثمان شهور ده ممكن يجي في الغالب بيجي في نص يعني في منتصف ميدل ايج يعني اللي هو مثلا التلاتينات في نص التلاتينات بيبدا من هنا غالبا النمط ده يظهر ويظهر منه نوبات كتير في العمر ده ولكن ده مش
27:46 الاشهر الاشهر هو نوع بنسميه الشخصيه الاكتئابيه او دي برسف بيرسونالتي برسف بونتي او الشخصيه الاكتئابيه ده بيبقى الشخص بدا مشاعر الاكب وبدا يعايش الاكتئاب من وهو صغير من هو حتى ممكن احيانا ان هو طفل بدا يشعر مشاعر الاكتئاب هو الشخص ده بيبقى هو البيزلاين بتاعه او الطبيعي بتاعه هو الميول للحزن يعني احنا بقى في تقسيمات لبر او الشخصيه في شخصيه بتبقى يبرم اللي هو الشخصيه اللي هي المرحه المنفتحه ممكن تبقى اقرب الاكت اللي هو بيبقى ايه مايل اكتر المشاعر الايجابيه والخروج مع الناس وما الى ذلك في شخصيه اللي هيمك او اللي هو بيبقى الشخصيه الاكتئابيه الشخص ده بيبقى زي ما قلتلك بيجي من هو
28:33 صغير مشاعر الاكتئاب وبتفضل مكمله معاه البيز لاين بتاعه الطبيعي بتاعه ان هو شايف الحياه بدرجه اقل من العادي في حزن غالب عليه في مشاعر كابه غالبه عليه هو احيانا من كتر ما هو ده موجود الشخص ده ممكن يعني زي ما قلت لك ممكن يبقى بدئ من الطفوله او بد مثلا من الادول سنت مثلا من سن 12 13 سنه لحد مثلا 17 18 سنه لحد بقى ما يكبر يجيلك مثلا عن 30 سنه فبيبقى السؤال اللي بتساله انت اخر مره كنت كويس فيها كان امتى عد يفكر كده شويه مش فاكر طب احكيلي كده اكتر عن فتره الادول انتت او المراهقه بتاعتك كانت فتره حزينه كان مايل شعور الحزن احيانا هو ما بيبقاش متصور اصلا ان في شعور غير ده موجود في الحياه ان انا يعني شعور البيز
29:21 لاين ده هو ده الطبيعي وده على فكره النقطه دي بتبقى موجوده في كتير من الامراض النفسيه الشخص اللي بيتعرض تروما مثلا الشخص ده ممكن احيانا يعني يتم الاعتداء عليه ويعيش متصور عمره كله ان هو الجاني وان هو المسؤول عن ده وحاسس بمشاعر خزي غير طبيعيه ومتصور ان الطبيعي ان احنا كلنا بنحس المشاعر دي فهو بيفقد قدرته على الشعور الطبيعي ومن هنا من الشخصيه اللي هي الشخصيه الاكتئابيه دي هنفرق فرعين اول فرع اللي هو اللي بنسميه انتروكير او الشخصيه الشخص الناقد وكثير النقد لنفسه الشخص ده يعني بيبقى عايش طول حياته او كل مواقف حياته مستبطن فيها مشاعر الذنب ان البيز لاين او
30:08 الكور بتاعي باد كل الطبقات اللي بره دي حب الناس النجاح الخارجي اللي انا بعمله البرفكشن ازم والوش اللي ظاهر ده كل ده خداع الناس لو شافت الكور لو شافت الحقيقه هتعرف قد ايه انا سيء ح كان كان في كود كده يعني مش كان دكتور نانسي ماك ويليامز نقالته كانت تقول ان انا ايه يعني ان انا لو لو تم قبولي في هذا النادي فانا مش هشترك فيه لان هو ع يعني رضي يقبل حد زي حد بالسوق ده بالظبط فاللي هو هو متصور يعني حتى كان في كود اني اللي هو انا لما بيحصل لما حد بيسالني عن جريمه معينه بتذكر قدامي ببقى يعني بفكر هو انا نسيت انا عملت ده امتى من كتر استبطان احيانا الموضوع متصور ما حدش بيفكر بالشكل ده لا الموضوع ممكن يوصل للشكل ده مشاعر ذنب غير طبيعيه شعور كارثي ان انا سيء وان انا وحش
30:56 واستبطان لكل حاجه بتحصل اي موقف بيحصل الشخص ده ممكن يدخل في علاقه مسيئه يقعد فيها شهور وسنين سنين طويله بيتعرض لاساءه يوميا بس هو بيبقى يعني الاعتقاد الاساسي اللي عنده ان انا كل يوم بقول لنفسي لو كنت بس احسن شويه واشتغلت على نفسي ان انا حسن من نفسي واقلل السوء اللي فيه اللي بسببه انا بتعرض لابيو ممكن العلاقه دي تتحسن مش كان مابيسيبش العلاقه دي غير بعد 10 سنين وهو مدمر خلاص الاخر بيتساب فانا مش حاسس باي حاجه الا يعني زي ما بيستبح انا انا المسؤول انا اللي مذنب انا اللي سيء دي حاجه حاجه حزينه جدا الصراحه طب هل هل ده بيبقى مولودين بيها او حاجه في الجينتكس يعني ايه الروت بتاعها يعني ايه بداه منين في دلوقتي دراسات بتقول ان
31:42 في جانب جيني مرتبط بالموضوع ولكن السبب الاكبر هو الفقد سواء حقيقي او متوهم في الطفوله يعني ايه حقيقي او مت حقيقي ان هو حد فقد حد الحاجات اللي بيحصل فيها طلاق بيحصل لو ما تمش التعامل مع الطفل وافهات كان هو شخص كبير ايه اللي حصل وحصل ليه ممكن يتصور ان ده حصل بسببي فيبدا يستبطن من هنا مشاعر الذنب ويشعر ان شعوره مثلا هو لما بيهجر او ان مثلا بابا مشي ولا انا مع ماما ولا ايا كان ان انا حاسس بغضب وحزن انا مش قادر اتعامل مع هذه المشاعر فبعمل حاجه اسمها بروجكشن بانقل هذه المشاعر ان الطرف الاخر وهو ماشي وهو ماشي وهو غضبان مني وزعلان مني فانا سيء فعشان كده نرجع للي انا كنت بقول شويه انا محتاج ابذل مزيد من الجهد عشان اكون كويس عشان ما يتمش هجري تاني
32:29 او الفقد المتصور ممكن ما يبقاش في حد فقد يعني مشي بره الع بس انا فقدت قدرتي على الاعتماد عليهم تم تحميل المسؤوليه مبكرا انت مسؤول انت اجي اجي اعتمد على ماما وبابا وانا طفل اوجي انت مسؤول انت كبرت ويشعرون يشعرون بالذنب ان انا عملت كده حتى لو حاجه عاديه حتى لو حاجه عاديه فانا فقدت قدرتي على ان في حد يكون موجود ل انا فق بابا وماما موجودين بس ما بيلبي احتياجي ما بيسمعش كلامي ما بيقدرني بيقوليش كلام كويس فانا فقدت ده فقدت ان يبقى في ده فقد متصور فمن هنا بتصور ان الهجر ده ان وش ماما الغاضب نظره بابا انتقادهم مش عشان خاطر هم بيعملوا ده ان هم مش كويسين او ان هم بيعملوا حاجه غلط
33:14 وهم اللي عندهم مشكله لا لان انا اللي عندي مشكله انا اللي فيها مشكله حتى بعد كده بيبقى صعب جدا يعني بتقعد فتره كبيره جدا في السير بيتغير المنظور ده اما وتصور ان مصدر وجودي كان شايفني بالسوق ده فمين اللي هيشوفني كويس اذا كان دول شاف هم اللي جايبيني هم شايفوا كل حاجه مين اللي هيشوفني كويس هيبقى صعب جدا ان هو يعني يتخلص من الشعور بالذنب ده الحاجه التانيه اللي بتنش في المرحله دي ان الطفل طبعا يعني اول لاث سنين دول وده كتير جدا بدا ينتشر في الثقافه بتاعتنا ان احنا النمو المبكر للط عايزين ايه نفطم مش عايزينه يبقى اعتمادي عايزين بس بالضبط فاند حضانه من هو عنده سنه انا معرفش لحد دلوقتي الكونسبت ده هو الطفل سنه لسه محتاج مامته اعتماد كلي يعني اول ثلاث
34:00 سنين اصلا الاتمن ثوري او نظريه الارتباط شايفه ان ان ان طفل محتاجه يعني طرف واحد دادك ريليشن شيب علاقه ثنائيه حد بعتمد عليه كليا طول الثلاث سنين دول موجود اغلب الوقت ممكن عادي ماما بتنزل ممكن احيانا بس هي المصدر الاساسي للرعايه ف فلو حد جاي بتخيل بقى اللي بيحصل دلوقتي ان احنا عايزين نفطم الطفل ده ع ليه عشان يعتمد على نفسه عشان خاطر يطلع لقدام دي كانت النظره السايده او النظره اللي عند غالب الناس ان احنا الطفل هو محتاجين نفطم محتاجين نكبره بسرعه بالظبط بس اللي بيحصل اصلا يعني يعني بحث علم ننفس ارناف فيورم كانتت بتتكلم بتقول ان العكس هو الصحيح ان الطفل اصلا عنده ميول للاستقلال النفسي والانفطار النفسي في مرحله ما هو عايز كده اصلا فهو في المرحله دي بيبقى عايز يطلع لقدام انا عايز استقل عايز ابقى كويس وفي
34:49 نفس الوقت عايز اريجس عايز انقص تاني وارجع تاني طفل واعتمد فانا عندي الاحتياج عندي احتياج ان انا اعتمد على نفسي واطلع لقدامه عندي احتياج ان انا اعتمد على الاخرين واحس بالامان وان يمكن الاعتماد عليهم ايوه في المرحله دي الام هي اللي بتغلط الغلطه دي اما بدفعه للامام او دفعه للخلف ازاي انا بدفعه للامام ان انا انت لازم تستقل وانت لازم تكبر وانت كبرت المفروض تعتمد على نفسك او سحبه للخلف الام هي اللي ما بتعرفش تفطم عن الطفل نفسيا انا خايفه من علامات الاستقلال لما الابن يبدا يعتمد على نفسه ولا يعمل حاجه تبدا تزعل وتشعره بالذنب انت ازاي تعمل حاجه زي كده انت ايه ليه ليه بتعمل كده فيبدا الطفل حاسس من اما لو الرغب بتين دول ما تمش تلبيتهم جزء لان ده جزء من نفسي جزء عايز يستقل وجزء عايز يعتمد لو
35:36 ما تمش تلبيه هذه الرغبات بكره هذا الجزء من نفسي ويجي من هنا برض شعور بكراهيه الذات اوكي عظيم جدا طيب لو كان ده النوع الاول اللي هو الشخصيه النقديه ايه النوع الثاني اللي ممكن يكون موجود تحت البريس بيرسونالتي النوع الثاني اللي هو الانكيت او الشخص اللي بيشوف الحقيقه بشكل مجرد بيشوف ان انا ماحبتش كفايه او ان انا ا ما تمش قبولي او ان بابا وماما ما كانوش كويسين او كانوا مضغوطين ومشغولين عني هو بيشوف الحياه دي الشخص الاني هو بيشوف ان انا اللي عندي مشكله انا ال انا اللي وحش عشان كده هم ماحبنيش لكن ده بيشوف الحقيقه فاللي بيحصل هنا بيحصل فزع وجودي ان انا ماحبتش ان انا مش ا ان هم ليه ل ليه انا متحبتش فبيحصل حاله من الرغبه الدائمه في
36:23 سد هذه الفجوه بالعلاقات فالشخص ده بيبقى منطلق اكتر ناحيه العلاقات بس منطلق بخوف شديد جدا جدا جدا من الهجر فانا عندي دافع كبير جدا للتقارب انا عايز اقرب من الناس وعايز يعني محتاجهم جدا بحس ان انا حياتي معتمده عليهم انا محتاج البي احتياجاتي دي من خلال الاخرين وعندي فزع ان انا كده كده هيتم هجري وان انا هترفض وان انا الناس مش هتقبلنى يدخل في علاقات وهو مفترض ده حتى ممكن نفسر ده بالانجي اتاشمنت اللي هو في نظريه الارتباط الشخص اللي عنده ارتباط قلق بيبقى من ناحيه ما عنده يعني خوف شديد جدا ورغبه شديده جدا في التقارب وخوف من الهجر وخوف من البعد فبعمل ايه بضغط كتير جدا على العلاقه دي لحد ما العلاقه فعلا
37:08 تنتهي ويتم تاكيد هذه المخاوف ان انا فعلا شخص سيء ولا اصلح للعلاقات بس في نفس الوقت انا عندي احتياج رهيب للعلاقات فالشخص ده على عكس الاخر الاخر ممكن ينطلق شويه اللي هو الانترو جكت ممكن يعني يكمل في الحياه مع شعور ان انا يعني مذنب وسيء بس ده بيميل انا انا انا متوقف انا فيكتم انا ضحيه انا مش ما فيش حاجه هتصلح ده انا محتاج علاقه تصلحني بس انا مش عارف يعني يعني يبقى في العلاقه دي طب ليه يعني العلاقه اصلا ما نعتبر الجمله المشهوره كده كان في جمله تشر كتير على تداولت كتير على النت انه علاقه واحده كفيله انها تغير حياتك هل ده صح ولا هي هتغير حيات هتوديك في هتغير حياتك يعني للشخص الاخر اللي هو جاي عشان ايه يعني في ناس
37:55 بتبقى داخله بنوع من انواع المغامره شويه ان هو بيشوف ان الطرف الاخر ا يعني في حاله صعبه فهو بيشعر بنوع من انواع الدافع في المساعده والشفقه فبيد خ في العلاقه من الباب ده وده طبعا مرتبط بحاجه نفسيه بس مش وقت ان احنا نتكلم فيها يعني فلما بيدخل في العلاقه دي وبيبزول فيها كتير جدا الطرف الاخر في الغالب هو شايف ان ما فيش فايده فم ما بيساعد نفسه فاللي بيحصل الطرف المساعد ده هو اللي بيخسر وبيبقى محتاج علاقه ثانيه تصلح له حياته ف بندخل في دوامه مطلقه ما فيش حاجه اسمها ان علاقه تصلح حياه انسان اه وجود علاقه امنه ممكن يعاد تشكيل الذات فيها يعني اللي بيحصل اكوردينج نظريه الارتباط ان الانسان لما بينشا في بيئه غير امنه بيكون نوع من انواع الارتباط بالاخرين والتصور عن الاخرين انسكيور غير
38:43 امن اما قلق او تجنبي او متردد بغض النظر عن دخول في التفاصيل دي ولكن انا غير امن وتعريف النفسي بالسوق وللاخرين ان هم غير امنين او سيئين او هيه جروني فانا بقى عندي التصور ده العلاقه الامنه لو انا شخص عندي استعداد للتغيير وعندي استعداد للعمل على نفسي ببدا ثرابي وبشتغل مع ده العلاقه الامنه بتغذي ده جدا بيعاد تعريف الذات في هذه العلاقه ان ممكن طرف يشوفني وما يشوفش ان انا سيء ان ممكن اخر يشوفني ويشوف عيوبي ومع ذلك يقبلني عادي عادي ده مش معناه لان الناس دي بيبقى عندهم تضخيم كبير جدا لفكره العيوب يعني بتسمع كلام مرعب يعني هو متصور مثلا ان انا وهي متصوره ان انا اسوا ام في الدنيا لان انا
39:28 ا زعقت مره لطفلي هي بتبقى عايشه مشاعر اسوا ام في الدنيا فعلا لان انا زعقت مره لطفلي طبيعي ان انت يعني ده ده كائنات يعني اه احباب والله كل حاجه بس في استفزاز يعني بيوصلو ك لمرحله عاد طبيعي جز اصلا من صحتهم نفسيا ان هو يرى انت كانسان بمشاعرك مش هتنفع طول الوقت بس كل فين وفين بقاش برده مدلل جامد او اللي هو يعاقب برده عقاب قاسي يعني بالط فانت الشخص ده لما بيبدا ان هو يشوف ان الحاجات اللي انا كنت شايفها بشكل كبير وشايف ان ان عيوبي دي وت شافت الناس هتهجر مني وما الى ذلك ده في حد شافها وكمان بيحبني وما سبنيش ممكن يعاد تشكيل الزد في هذه العلاقه بس بشرط ان انا اكون عندي استعداد اصلا مش داخل العلاقه دي عشان خاطر اصلح نفسي ا انا مش داخل العلاقه دي عشان هي علاقه لو دخلت بالنيه دي غالبا بسيب كل
40:13 حاجه ويلا صلحني اشتغل انا قايل لك ان انا ان انا بايظ انا قايل لك ان انا تروما تيز انا قيل لك ان انا عندي مشاكل كبيره جدا فانا ماليش دعوه لا ما هو مش مالكش دعوه انت مسؤول ان انت تساعد نفسك وانا بساعدك في الرحله دي انا جنبك انا ما اقدرش اشيلك بس اقدر امسك ايدك وانت ماشي في الرحله دي لان انا لو شلتك انا هقع انا ما اقدرش يعني الحمل ده اتقل من ان انا اشيله اصلا انا ما اقدرش اشيله ما اقدرش ادخل جواك واغير الشيء اللي انت خايف توصل له اصلا لكن اقدر اكون معاك في العتمه دي وفي الظلمه دي وانور لك الطريق واكون جنبك طول ما انت ماشي فيها فاللي بيحصل ان لو انا عندي استعداد فعلا انا بدخل العلاقه بالعقل دي ان انا اه ما فيش مشكله ان ارتبط حتى لو عندي مشاكل و عندي مرض نفسي ده مش مانع من الارتباط بس انا عارف كويس
41:01 جدا ايه نقط ضعف اللي عندي عارف كويس جدا ايه القصور اللي عندي عارف ايه اللي ممكن العبق اللطيفه على الاخر وفي نفس الوقت بساعد نفسي فالاخر بيساعدني ده بالتراضي هو عارف ان انا عندي ده وبيساعد ني في ده بس ليه اكون مدي مساحه كبيره قوي للطرف الاخر وانا في بالي واعتقد في بال جلنا كله انه كده كده علاقه الارتباط المثاليه اللي احنا كلنا بندور عليها هي ان كونديشنال لاف مافيش حب غير مشروط مافيش حب غير مشروط ما فيش حب غير مشروط في غير يعني في في الاحلام والافلام الاحلام والافلام وفي الطفوله العلاقه الام بابنها في اول فترات الطفوله واللي بيدور على الحب غير مشروط انا يعني متفهمه تماما ومتعاطف معاه جدا لان هو ما بيدور على ده بسبب ان هو شخص
41:48 سيء وعايز حد يحبني وانا بعمل كل حاجه وحشه لا لا خالص هو شخص فقد هذا الحب هو محتاجه الانسان اللي خد الحب الحب الغير مشروط وهو صغير في الغالب بيبقى متفهم عادي جدا ان في مرحله ما الحب ده بيبقى في يعني في متطلبات لو انت اول ثلاث سنين اه انت انت غير مشروط لكن بعد كده في اه في ماما اه ماما بتحبني جدا بس بتعاقبني عادي على حاجه غلط انا بعملها بس ماما عادي بتحبني جدا بس ممكن تتخنق مني احيانا لان انا كنت مزعج جدا ده اصلا صحي جدا لتكوين النفس مافيش حاجه اسمها ان انا اكون طول الوقت سمعن الحب الغير مشروط ده مثلا لو جينا نتصوره على ارض الواقع فانا بقول ان انا انا شخص هتخلى عن كل مسؤولياتي مش هعمل لك اي حاجه هتف في وشك يعني لو جيت تتصور فعلا تصور حقيقي لمعنى الحض غير محبني وانت يعني انا مش
42:36 عمل اي حاجه وانت لازم تحبني ولازم تديني دي انانيه ده مش حب غير مشروط لكن تصور بقى المنطقي والواقعي ان انا عايز حد يكون متقبل لطبيعتي او الحاجات اللي هي انا مثلا شخص بميل اشياء معينه بحب اشياء معينه متقبل طب مش عايز يغير اشياء جوهريه في حياتي او في علاقتي او في في في جانب من جوانب من نفسي لكن مش اللي هو يقبل كل تصرفاتي ويقبل اي حاجه انا بعملها فهو ممكن يكون الناس خانها اللفظ في التعبير ان هو هو بيبقى عايز كده عايز حد يتقبل شخصيتي يتقبل طباعي يتقبل مثلا الح شكلي هو ده بالنسبه له مفهوم الحب وده ودي متطلبات منطقيه جدا بس اقصد انه دايما بيبقى التصور بتاع انه يعني ان انا لو جه فتره عليا وانا ما بقتش نفس الشخص اللي
43:22 بيدي نفس المشاعر ونفس التفاعل وبتواصل بنفس الجوده انت يعني متطلبات وجود ريليشن شيب ايا كان اتجاهها ما بقتش اعمل ده يفضل الشخص اللي قصادي يحبني دي نقطه يعني مهمه جدا ودي نقطه من جوانب احتياجاتنا اللي هي بنسميها اتاشمنت نيدز انا محتاج ده انا محتاج دايما من الطرف الاخر ان اطمن ان انت تبقى موجود ان انت هتفضل معايا ان انت مش هتتغير انا محتاج امان في العلاقه محتاج الطرف الاخر يؤمني غالبا الازواج اللي بيقدروا يوصلوا احتياجاتهم دي ويعبروا بشكل صحي بيقدروا ان هم يكملوا مع بعض حتى في الاوقت الصعبه لكن اللي بيبقى عنده المخاوف دي وبيكهام فانا انا محتاجك جدا بس هتعصب
44:09 عليك واتخانق معاك لان انت ما ردتش عليا انا انا عايز اقول لك في اللحظه دي ان انا كنت محتاجه جدا وحسيت بخوف ان انت تسيبني بس انا ما بقدرش انكشف على ضعفي ولا ان انا اخليك تشوف ضعفي فهنا بيجي بقى الجمله بتاعه استاذه هبه رؤوف عزت الحب هو مشاركه الضعف وليس مغالبه القوه فانا عايز اطمن ان انا ممكن انكشف قدامك وابقى مطمن ان ضعفي لا يرى ولا يستخدم ضدي ده يعني اللي ياخذ يعني هذا الشيء في في اي علاقه فقد حيزت له الدنيا يعني من ان انا اطمن ان الاخر يرى ضعفي ولا ولا يكره هذا الضعف ولا ولا يحكم عليا او يستخدمه ضدي بعد كده ده اكتر حاجه بتبقى مخوفا لان احنا عندنا
44:55 اصل العلاقات اللي هي الصحيه قائمه على مشارك فعلا ان انا انا قدامك انا انت عري نفسيا تماما انا انت شايف كل احوالي شايف الاوقات اللي انا بكون فيها اب واات بكون فيها داون والات اللي انا بغلط فيها شايف كل حاجه فانا عايز اطمن ان انا اشاركك ان انا كنت محتاجك وما تقوليش ان انت ايه الاوفر اللي انت فيه ده الشركه كان الفتره دي مش احسن حاجه ومحتاج منك دعم وما تقوليش لا انت كفي نفسك وانت يعني ما انا كمان كلنا عندنا مشاكل وكلنا عندنا احتياجات ف انا محتاج الامان ده محتاج امان امان ان انا اكون على حقيقتي فده احتياج حقيقي جدا وقوي جدا طيب ازاي ا يعني عشان ماطولش برض في النقطه دي بس اخر حاجه فيها انه ازاي الاقي الموازنه يعني ما بين انه السعي الدائم لينا انه نكون موجودين حوالين ناس بيحبونا حب غير مشروط
45:43 واكتشفنا بالصدفه ان ان ده مش موجود بس وبين ان انا يبقى عندي هذه مشاعر مشاعر الامان يعني هل في حل مثلا ان انا اشارك احسن ان انا ما اخافش ان انا اقول مشاعري اقول حاجات انا حاسس بيها هي دي بتبقى حاجه مرتبطه بالطرفين ان هم بيبدا يعني طبعا في البدايه حتى لما بنيجي مثلا في العلاج الزواجي لازم تبدا مش هتيجي مره واحده مثلا ما انت يعني منغلق على نفسك ولا تنكشف ابدا والطرف الاخر اصلا يعني انت بتشوف ازواج ناس عايشين مع بعض بق لهم سنين وهو ما يعرفوش حاجه عن بعض خالص يعني هو كل ما في الامر يبقى زواج وظيفي احنا انت بتقوم بوظيفتك وانا بقوم بوظيفتي بنتقابل ازيك عامله ايه كيف حالك وكيف حالك وسلام عليكم حك بالضبط يعني هو بقى زواج وظيفي مش مش زواج حقيقي في نوع من انواع الانكشاف ونوع من انواع مشاركه
46:30 الضعف وال ونحنا نتكلم فق بيبقى في خوف عند الناس اللي بقى لهم فتره بالشكل ده ان هو طب انا يعني احنا اصلا ما فيش منه اي حاجه فانا هاجي مره واحده اطلعه على ضعفي واطلعه مثلا على قصوري وما الى ذلك هو ممكن فعلا يتغير فبتبقى سنه بسنه محاوله التقارب دي ان انا احاول اقرب سنه بسنه واحاول اكشف عن جزء من ده واشوف رد فعله واطلب منه ان هو يكون انا خايف انا عندي شعور بالخوف من ان انا اواجه ده او ان انا اكشف عن ده قدامك فاتمنى ان رد فعلك يعني حتى جزء من مشاركه الضعف والانفتاح يعني والتوتي او ان احنا نبقى نكون احنا الاثنين على جانب واحد ان انا اشاركه بخوفي من المشاركه انا خايف اشاركك انا خايف اشاركك عشان انا تعرضت لخزان قبل كده عشان خاطر انا يعني دي حاجه لو انا يعني شاركتها وانت ما قدرتها انا ممكن اتضايق
47:16 فنبض سنه بسنه ان احنا يعني نقرب لبعض نقرب لبعض وما فيش تقارب حقيقي الا من خلال حقيقتنا مشاركه حقتنا اللي هي هي ح مسؤوليه مشتركه على على الطرفين على الطرفين ا ان هم الاثنين يكون عندهم استعداد فعلا لمكشات عداد مش لازم تكشف كل حاجه في حياتك بس على الاقل انك تكون في جوانب الغالب من جوانب حياتنا والغالب من جوانب يعني حياتنا النفسيه ومشاعرنا وافكارنا تبقى منكشف لبعضها اللي انا بعيش وعلى مدار اليوم اللي انت بتعيشي ده بيقرر من بعض ان انا اشوف انت النهارده عشتي في ايه وكانت مشاعرك عامله ازاي وحسيتي بايه واشاركك ده واكون متواجد مع هذه المشاعر وانت كمان يعني انا اتعرض لمواقف صعبه جدا في العمل وضغط والم ورفض وما ذلك وتهديد والكلام ده وارجع في الاخر مضطر ان انا البس نفس القناع ان انا كنت لابسه طول
48:01 اليوم ده صعب جدا يعني انا امتى هرخ افاعي طب امتى احس ان انا فعلا يعني على حييتي كده لا انا انا جاي دلوقتي فاصل وتعبان وعادي غلطت عادي عملت حاجه مش محتاج ان انا ابذل المزيد من جد كفايه الجهد اللي احنا بنعمله في الحياه الاجتماعيه اصلا اللي هي حياه يعني حياه الزيف والقناع يعني طيب اللي انا فهمته دلوقتي انه الشخص المكتئب كده ليه مجموعه من الانواع ا ممكن يكون في شخص بي بيعدي بحادثه معينه وخلاص جالله اكتئاب دي مفهومه اعتقد ده الحاجه الشائعه يمكن الجديد انه في دي برسف بيرسونالتي او شخصيه اكتئابيه وجزء منها شخصيه نقديه والجزء الثاني اللي هو ماخدش اصلا هذا الشعور او خد شعور الرفض من اهله قبل كده وهو صغير طيب انا ممكن اكون في اللحظه دي انا
48:47 متضايق حزين وحزين حزن يعني مستمر معايا لفتره معينه ومش عارف هل انا مكتئب ولا لا فمتى احس ان انا محتاج مساعده انا مش عارف ان انا اصلح من ده لوحدي امتى احكم على نفسي يعني ايه ايه الفرق بين الاتنين وك كده ما بيبقاش زي ما انت قلت هو بيبقى يعني جايدن او يعني هدايه كده اللي هو ايه ابدا اعمل ايه لكن ما بيبقاش حكم او تشخيص ان انا دلوقتي انا اشخص نفسي لان اصلا لو احنا جينا لعمليه التشخيص عمليه معقده جدا يعني ممكن الشخص يجيلك يقول لك انا عندي اكتاب وتكتشف ان هو عنده مرض تاني يعني ان الاعراض النفسيه متقاطعه جدا بين الامراض يعني تلاقي عرض الاكتئاب او الحزن ده ده موجود في الصدمات النفسيه عادي ممكن يبقى شخص الاعراض الاكتئاب دي عنده بسبب صدمه نفسيه مش بسبب الاكتتاب ممكن يبقى موجود
49:32 في امراض تانيه خالص زي البايبولار مثلا موجود فيه اكتاب في امراض كتيره جدا في تداخل في الاعراض فيها القلق القلق موجود في كل الامراض النفسيه فانا الان فانا عندي مثلا اطراب القلق العام بشكل عام يعني منظمه الصحه العالميه بتحدد علامات ان الشخص ده يعني مع الاعراض اللي احنا قلناها عن الاكتئاب لازم يكون في خلل في قدرته على الفانكشن ان هو يقدر يعني يشتغل او يمارس حياته بشكل ما فحصل فيه تغيير انا مثلا من شهرين كنت بروح الشغل عادي بمارس حياتي عادي بقابل اصحابي مش حاس بمشاكل مش حاس بعزله فانا كنت بمارس حياتي دلوقتي لا ف اما مشكله في قدرتي على الشغل انا ما بقتش قادر اشتغل زي زمان او بنسميها يعني مع اكسترا ايفورت بيشتغل بس بمجهود اضافي كبير جدا بالعافيه يعني انا اللي كنت
50:19 بعمله مثلا بعادي كان طبيعي وبنزل واشتغل ومش عارف دلوقتي ببذل مجهود كبير جدا عشان اعمل نفس الحاجه اللي انا كنت بعملها قبل كده زي د ان في مشكله في علاقاتي في مشاكل في جانب من جوانب العلاقات ان انا مش ما بقتش قادر اتواصل مع الناس حابب ان انا ابعد عنهم اكتر مش حابب اقابل ناس مش حابب اقابل حد مش حاب اشوف حد لما ببقى مع الناس بحس بضغط بحس ان انا محتاجه محتاجه زي في مشاعري وان انا اظهر وش مختلف وما الى ذلك ف علاقتي بنفسي طريقه تعاملي مع نفسي وشعوري بالراحه مع نفسي ان انا بقيت حاسس ان انا مضغوط اكثر وحاسس ان انا مخنوق كل دي حاجات يعني كل ما قدرتنا على ممارسه حياتنا بتبقى ماشيه اكتر كل ما ده بيبقى من علامات ان ده عادي انت كده لسه ما قربناه من المرض كل ما قدرتنا على ممارسه حياتنا بتقل مع وجود الاعراض اللي احنا قلناها دي حزن مع مشاكل في الشهيه مع مشاكل في النوم مع كل الكلام ده كل ما الاعراض بتتزاك ويبدا يحصل اصابه في
51:06 الفانكشن او في قدرتي على ان انا امارس حياتي كل نقدر نقول ان في مشكله اوكي طيب اللي انا فاهمه برده من دراستنا في الطب يعني انه الاكتئاب ده يعني سبكترو يعني مش اوله ممكن اوله ان انا مش قادر افانكس او مش قادر اشتغل او اذاكر او اعمل الحاجات الطبيعيه وممكن اخره ان انا حزين حزن قاسي فهل التعامل بين الاتنين يبقى مختلف ولا لا يعني هو كل واحد يعامل الحاله بتاعته بشكل مختلف ولا لا وازاي بقى لو انا بقى رحت لاقصى الاكستريم وليكن مثلا اتثبت في علاقه والعلاقه دي كنت متمسك بيها جدا وحاسس دلوقتي ان انا في حزن شديد وحاسس ان الدنيا كلها ضلمه وكل حاجه سودا ازاي ممكن اقوم يعني التاني ده قادر ي فانكشن فقادر يفهم شويه ان انا
51:52 الفانكشن بتاعي قل فاه ممكن دلوقتي اطلب مساعده وز توضيح حلو يعني بس الناحيه الثانيه بقى لو انا حاسس ان هي خلاص ضلمه ولا فريق اهلي ولا اصحابي ولا اي حاجه وحسس ان الحزن ده ان الشخص ده مثلا عمري ما هقابله تاني حسنا هي سؤالين يعني في درجات الاكتئاب يعني اول سؤال ده عن درجات الاكتئاب ان هو احنا بنقسم الاكتئاب اصلا ل مايلد ومودريتش فير ف المايل ديبريشن ده بيبقى فيه كده كده عشان نقول ان ده اكتئاب لازم يكون فيه خمس علامات من اللي احنا قلناه يعني لازم يبقى في حزن او انهيدونيا او شعور بفقدان القدره على الاستمتاع والقدره فقدان المشاع الاساس عامه بالبط مع يعني لاثه او اربعه من الاعراض الثانيه اللي هي مثلا فقدان الشهيه او كل الاعراض اللي كل الناس بقت حافظاها اصلا يعني فقدان الشهيه فقدان في التركيز مشاكل في النوم شعور
52:38 بنقص الطاقه شعور بالذنب مستمر دي اعراض الاكتئاب لو انت عندك دمع ده لفتره كل ما بتزيد العدد يعني منظام الصحه العالميه عامله بعدين بعد العدد و وبعد يعني التقل يعني دلوقتي مثلا انا السفيتي بتاع السمت انا عندي مشكله تجي مثلا اقوللك انا عندي مشكله التركيز يعني بسيط كده اللي هو التركيز بدا يقل شويه لا انا انا تركيزي اختفى انا اللي كنت مثلا بعمله في ساعه دلوقتي بعمله في اربع ساعات فهنا العرض ده بيبقى ليه تقل اكثر من غيره فكل ما بتزيد يعني شده الاعراض كل ما بيبقى مؤثر اكتر ان احنا ماشيين في سكه اكبر او اشد مدرت او سفير وكل ما بتزيد العدد بتاع الاعراض كل ما بيكون مؤشر اكتر وكل ما بيزيد مستوى التاثر في الفانكشن يعني احنا زي ما قلنا هي سبكترام من اول
53:23 العدد الشده وكذلك مو التاثر الوظيفي انا بعمل حاجتي لا مش قادر اعمل حاجتي بعملها باكسترا ايفورت في جانب واحد من حياتي بايظ لا كل جوانب حياتي بايظه ف المايل ديبريشن ممكن حياته اصلا ما تتاثر يعني ممكن الشخص اللي عنده مايل ديبريشن يكون بيمارس حياته اصلا ممكن يطلع منه ببعض النصائح او بعض التوجيهات من غير حتى رابي ممكن يكون انا عندي ديبريشن باي ديفيشن او يعني تعريف حرفيا عندي ديبريشن او اكتئاب وبشتغل عادي او ممكن عادي جدا مايل ديبريشن ممكن اصلا يتعافى من غير حتى يعني في الدنس ب ده نادر جدا احنا نشوفه يعني ده كلام مت كتب يعني في الكتب بس نادر ان احنا نشوف ده على ارض الواقع ان حد يبقى فعلا عنده مايل ديبريشن ان هو يطلع منه المودر ديبريشن هو اللي بيبقى اشهر يعني بيبقى في الدرجه اللي هي في النص بس يعني الشخص بيبقى ما بين القدره على الفانكشن
54:08 وشويه يهبط وما الى ذلك واحيانا بقى العوامل المهمه جدا اللي بتبقى موجوده ان دلوقتي حتى مع الاكتاب المتوسط ده بقى في حاجه اسمها سايكوتيك سمز او الاعراض الذهنيه كان زمان متصور ان ده بيجي مع السيفير ديبريشن بس مع الاكتئاب الشديد جدا بس لكن دلوقتي المنظمه الصحه العاميه في الابحاث الجديده بتاعتها لقيت ان ممكن مع المودر ديبريشن شخص يبقى عنده اكتئاب متوسط ويجي له اعراض ذهنيه ممكن مثلا اللي هو يسمع اصوات يبقى شايف مثلا حاجات اللي هي بنسميها اما هالوسين شنز او ديليشن يعني اما يعني خيالات سمعيه او يعني تصورات خاطئه مش موجو يعني اتصور ان في حد بيراقب يتصور ان في طبعا في الدرجه دي ممكن الشخص اصلا يفقد الاستبصار اللي هو مش عارف ان انا يعني ان ده مش طبيعي فهنا بيبقى ساعتها بقى اللي حواليه لما بيبدا
54:54 يلاحظوا سلوك غريب هم الاهل جايين بيهك ده بقى له فتره مثلا قاعد في الاوضه لوحده ما بيعملش حاجه ما يكلمش حد مش عارف ايه فبيبقى هنا الدرجه دي مهمه ان احنا ناخد بالنا منها ممكن يبقاش اكتب عنيف قوي يجي في الاعراض دي اوكي طب الجزء التاني من السؤال بتاع انه لو انا مثلا اتثبت في علاقه وحسس ان خلاص الدنيا ضلمه تماما و وانا شايفها سودا اللي هو حرفيا مافيش في اخر النفق حتى لو قد كده نور ازاي اطلع نفسي يعني فهنا ده سؤال اكتر اللي هو ايه الدافع ان انا اخرج من الاكتئاب ممكن الشخص يكون اصلا احيانا بيجي مع الاكتئاب وده يعني فعلا بيبقى معضله كبيره جدا شخص اصلا المكتئب بيفقد الدافع والرغبه للعلاج اللي هو بيشعر ببعض السوداويه وال عدميه ان انا خلاص انا مش الموضوع مش مستاهل وخلاص كده كده مهما عملت ما فيش حاجه
55:41 هتغير يعني بنسبه كبيره جدا بيكون في عب اكتر على اللي حواليه ان هم يطلعوه من الشعور ده سواء ان هم بتواجدهم و يعني غالب الحاجات اللي انا شفتها كده كانت بتيجي بمساعده حد تاني تلاقي حد هو اللي حجاز الجلسه مش هو اللي حاجز نفسه فبيبقى هنا الاحتياج للاخرين عاصف ان مريض الاكتئاب او الشخص في الدرجات الشديده من الاكتئاب بيبقى عايز يبعد عن الناس مش عايز حد يشوفني بالشكل ده انا مش عايز اضايق مش عنده مشاعر اصلا ذنب يعني متضخمه جدا فلما بيبقى متضايق بس هو جنبهم او ما بيبتسم او ما بيضحكش زي ما هو طبيعته يبقى حاسس ان الموضوع كارثي وان انا السبب في تعاستهم وما الى ذلك فعشان كده في الوقت ده بيبقى محتاج ان حد يجي يشده من هنا ان حد يطلعه الدافعه الاولى دي ان انت تطلع وان احنا جنبك ان يقعد معاه وان حتى يوديه
56:27 لسير بي بيبقى محتاج جدا ده بيبقى صعب ان هو يطلع من ده ب نفسه ولكن من الحاجات ال يعني ممكن الانسان يحاول ان هو يفكر نفسه بيها ان ان انا يعني كتير من الناس بيبقى في بدايه العلاج النفسي بيبقى متصور ان ما فيش حاجه هو جاي فعلا مشاعر شديده جدا ومتصور ان ايه اللي هيحصل يعني يغير المشاعر دي ولكن والله بيفرق جدا في ناس حتى مع الدواء يعني مجرد ما بياخد دوا يقول لك انا ما كنتش عايش يعني ياخد دوا مثلا اسبوعين ثلاثه تلاقيه يقول لك انا انا انا مش متصور ان ده الطبيعي في الحياقه اصلا ان انا احس بالمشاعر دي ان انا انام من غير ما اقعد ساعه ونص قلقان ومتوتر وخايف من اللي هيحصل ان انا احس بطعم الحاجات ان انا اكل حاجه واحس ان انا مبسوط بيها فاحيانا بيبقى بس خطوه البدايه انك تقنع نفسك بس ان انا هبدا واشوف يمكن يحصل تغيير وان كده كده اصلا انا مش خسران
57:14 حاجه انا وجودي ما ما فيش يعني نول لوس يعني انا كده كده خسران انا كده كده ماعملتش حاجه فيمكن الخطوه دي تفرق معايا ا طيب انا عايز اقول شويه مس كونسبشن كده او حاجات شائعه بحس ان انا اما بكون لو مود او زعلان او واصل لدرجه من درجات الحزن بقولها لنفسي وبرضو سمعت كتير من صحابي في فترات عدوا بيها كانت سيئه قال كانوا بيقولوها لنفسهم يعني وه نشوف هل ده صح موجود هل ليه اساس ولا لا يعني منها انه احساسي بطلب المساعده لو انا في اي مرحله من المراحل احنا قلنا سبكترم طويل يعني سواء كنت زعلان جامد او لا انه ده عجز انه انا هقدر اواجه الموضوع لوحدي ايه يعني ابص في المرا اقول انا ان شاء الله قادر ياما ياما دقت على الراس طبول زي ما بيقول
57:59 ايوه يعني نقدر نقول ده جزء من مشكله عامه في الزمن ده ان الرغبه دايما في السيطره الكامله على المشاعر يعني هو بيسموها اصلا حتى عصر التنوير والمنطق ان احنا احنا قدرنا نتغلب على الصعاب ونقدر ان احنا دلوقتي وانت اقوى من الاكتئاب وطبعا ثقافه التنميه البشريه انتشرت فتره كبيره جدا في السنين اللي فاتت ان قد ايه انت اقوى من اي حاجه واقوى من مشاعرك وانت تقدر تغلب الاكتئاب ومش عارف تقدر تغلب مين يعني يعني احنا يا جماعه احنا ضعاف الموضوع ان احنا ان احنا اقويا ده ده اشتغاله بنضحك على نفسنا احنا لا حول ولا قوه لنا يعني زي ما النبي صلى الله عليه وسلم كان بيدعي يا حي يا قيوم برحمتك استغيث اصلح لي شاني كله ولا تكني الى نفسي طرفه عين انت لو تسبت لنفسك طرفه عين حتى من جانب فيسيولوجيكال يعني العلماء لما جوم فسروا
58:44 الموضوع ده قالوا يا اما توقيت طرفه العين يا اما الفيسيولوجي انت عارف الفيسيولوجي بتاعه الاييد ده عباره عن ايه حاجه اوتونوميك اصلا انت ما تقدرش يعني انت لو ربنا نزع عنك الميكانيزم ده وانت بقيت مسؤول ان انت اللي تغمض عينك بارادتك كل كم ثانيه انت تضطر ان انت تغمض عينك هتقدر تعمل كده في الغالب هيحصل لك جفاف وعنيك هتلاقي بقى يومين ثلاثه والناس كلها تتعمي فانت ضعيف انت انت مقهور انت متصور ان طلب ان ان طلب المساعده او ان انت مثلا تتكلم عن مشاعرك او ان انت تقر بهذا الضعف بينك وبين نفسك اصلا يعني ان احنا بينا وبين نفسنا اصلا بنخاف نقول ان انا زعلت انا زعلت على الموقف اللي هو المفروض ما يزعلش ده انا متضايق بس ما كنتش المفروض اتضايق انا غضبان بس لا ماينفعش احسس بالمشاعر دي مين اللي قال لك ان انت ما ينفعش تحس بال المشاعر دي لا انت في دنيا فطبيعي ان
59:30 المشاعر دي تعدي وجزء من تقبلك لنفسك اصلا هو تقبلك للجانب ده منك جانب المشاعر اللي هو الجانب الضعيف فلا يعني ادراكك ان انت ضعيف وتقبلك لهذه الحقيقه ورحمه نفسك عشان انت ضعيف تخلي ان الاسهل عليك ان انت تطلب المساعده لان كلنا محتاجين لبعض ا طيب ا ساعات انا ده كان صراع نفسي ان انا اروح مثلا اطلب مساعده يمكن صراع ثاني انه اهلي وكتير يمكن من اللي بيسمعونا دلوقتي طلبه وبيعدوا بمراحل مختلفه من الدراسه وبرده مراحل اختبار العلاقات وهكذا اللي بيحصل يعني فيمكن اما اجي اروح لاهلي اقول لهم والله انا عندي اكتئاب او حاسس ان انا عندي اكتئاب يقول لي انت مجنون هتروح لدكتور نفسي انت هتفضحنا ف ايه انت شايف ممكن يعني انا فاهم ان
1:00:17 الثقافه دي يمكن قلت شويه بس ستيل بنواجها يعني وانا كنت في نقاش والله قبل ما اجي على طول النهارده مع والدتي بشكل مباشر اهو واحنا بنتكلم عن ده ولسه برده حاسس انه فرق جيلين ثلاث اجيال بس لا لسه في في مساحه يعني يعني يمكن فعلا الجيل اللي هو انا كنت بقول لك من شويه ان الجيل بتاع التسعينات اللي هو او اواخر الثمانينات كده بدا يبقى الثقافه دي منتشره جدا عندهم واكسبت جدا وبقت اصلا يعني هي ثقافه الرابي يعني اغلب الناس بتلج للراي بشكل عادي جدا ولكن انا شفت فعلا بقى في الجيل اللي هو يعني اللي في دلوقتي مثلا في جامعات او ما الى ذلك ان اهاليهم يبقى صعب جدا ان حد يجي معاهم او ان هو يتقبل حاجه زي كده يعني انا كل في تاريخ الحالات اللي انا شفتها مثلا كنت شغال في مستشفى نفسيه قبل كده كنت بشوف ناس جايين من ورا اهاليهم يمكن حاله واحده بس اللي ما
1:01:03 انسهاش لاب كان جاي من مسافه بعيده جدا مع بنته عشان هي كانت عايزه تجي ل انا بالذات ساعتها انا ما اقدرش انسي الراجل ده واللي هو عمله مع بنته وبدعي له من ساعتها ان هو كان جاي وملهوف عليها وداخل معاها وهي كانت عايز تبط منني ومش عارف ايه وك يعني قطع مسافه يعني مش عارف كان من جي من بورسعيد لحلوان تقريبا حاجه مسافه كبيره جدا يعني وكان متفهم جدا وكان قعد يسمع مني ويشوف انا هقول ايه طب هتاخد دو طب هتعمل من ايه فبيبقى صعب جدا يعني اتمنى انا عارف ان اللي بيسمع ده غالبا الطلبه بس اتمنى ان الاهالي يسمعوا ده ان ان هو يسمعوا لولادهم لان فعلا هم الاهالي ما بيعملوش ده برده وده برده العكس يعني عايز اوجه كلمه للطلبه الاول ان هو انت ما تحسبش اهلك باللي انت عشته بالوقت اللي انت عايش فيه لان انت مش عايزهم يحاسبوه بج لهم انت مش عايزهم ي يعني يحاسبوه بالطريقه اللي هي دايما دي مشكلتك معاهم
1:01:50 انتوا ما تقارنون باللي انتم كنتوا عايشينه زمان ما كانش الحياه بالصعوبه اللي انتوا عايشينها انت ما تعملش كده برده تقولش هم ليه مش فاهمين ومش قادرين يقدروا هم عاشوا كده هم عاشوا حياتهم وهم بيتعاملوا مع مشاعرهم بالشكل ده هم عاشوا حياتهم وهم بيحاولوا يقهروا الاكتئاب لان اصلا ماكانش في ساعتها ثقافه الطب النفسي ولان كان هو ده الوضع ولان احنا كنا غصب عننا مضطرين ان احنا نعيش في الحياه فجزء من تفهم ورحمه اهلك ان انت تدرك برض ان هو مش بيعمل ده عن سوء هو فعلا مش قادر يعني يستوعب يعني ايه ان حد وانت انت نفسك اصلا مش مستوعب يعني اذا كان انت نفسك مش مستوعب يعني ايه يعني اكتئاب لحد دلوقتي يعني انت بنقعد نوصف الاكتئاب ومش عارف ايه مريض الاكتئاب نفسه هوو مش مستوعب ايه ايه اللي بيحصل مشش مصدق ايه اللي بيحصل لي وم فالموضوع فعلا صعب انت بتتكلم في جانب خفي جدا حاجه جوه يعني شعوريه فطبعا
1:02:40 انا ده مش معناه برض في المقابل ان ان لا الاهالي عندهم حق ان هم يعملوا كده لا انا بشوف ان كتير من الاهالي للاسف هو مش ما بيبقاش واخد باله من الحته دي هو ما بيبقاش واخد باله ان لا انا يعني القم ده يعني مش حاجه مش حاجه بايدينا وان فعلا الزمن اللي احنا عايشين فيه ده زمن صعب جدا وبقى ف عدوى وبلاء كده للامراض النفسيه وللمشاكل النفسيه ف وكل ما الشخص بيتساب اكتر كل ما بياثر اكتر على البروجرس بتاع المرض اللي بيجي في اول كم شهر وفي اول سنه يتعالج غير اللي بيجي بعد سنتين لاثه يبقى المرض استحكم منه بيبقى محتاج تدخل اكبر ولما بيجي حتى احيانا بيبقى مستعجل على العلاج بتاعك اللي هو طب دكتور هو بق بقى له خمس دقايق معاك متحسنش ليه انا مش شايفه بيتنطط في الاوض باشا يعني بس راجع راجع احسن يعني
1:03:27 غالبا بدايه الجلسات غالبا بتكون انت لسه بتتعرف ممكن تبدا تكونك في حاجات صعبه عديت بيها فبتبقى متاثر اكتر ققول لك انت انت رايح للدكتور ولا محتاج يتعالج صحي هو العلاج النفسي بينفل يعني عشان برض الناس تبقى متصوره الناس عندها تصور ان انت هتروح لعلاج النفسي كل مره هتطلع وانت مبتسم وسعيد ومبسوط العلاج النفسي بينفل علاج النفسي انت بتعالج وبتواجه حاجات بقى لها سنين مدفونه ف لا يعني جزء يعني في مرحله ما في العلاج ممكن اصلا الشخص يدخل في شعور ومشاعر اسوا من اللي كان جاي بيها ا وبعد كده يعني بعد كده بيتحسن يعني بعد كده بيرجع احسن والدنيا بتمشي كويس بس في جزء مش كل الناس يعني مش كل الناس خاصه اللي انا بتكلم عنه ده بيبقى اكت في الحاجات اللي هي يعني الرومات او الحاجات
1:04:13 اللي هي القديمه حد تعرض لتروم او حد تعرض مثلا لضغط في الطفوله او مش ضغط بقى اللي هو ايه اتعرض مثلا حاجه في تشخيص دلوقتي اسمه كومبلكس بي تي اس دي او اطراب ما بعد الصدمه المركب الشخص اللي كان عانا من من ضغط عاطفي كبير جدا في الطفوله او الم شديد جدا اللي كان بيتم نخده كتير جدا او شتيمه او زعي واحيانا ضرب لا هنشوف حاجات بقى يعني احنا ده كله بنتكلم عن الاهل الاسو او الاهل العاديين اللي هم عادي عندهم عذرهم لكن لا في اهالي هم هم اصلا اللي جابوا لابنهم كل حاجه هو كان في كان في شتيمه بلا حساب وضرب بلا حساب وتهديد و كان عايش عيشه كانه في سجن فعلا يعني هو كان بيتعامل عشان هو هو اصلا الاضطراب ده اتوصف في الناس اللي بيقعدوا فتره كبيره جدا تحت ضغط وتهديد لا يستطيع الخروج منه زي الناس اللي بيتسجن او الناس اللي
1:04:58 بيبقوا في الحروب لفترات طويله ا فبعد كده بداوا يلاقوا ان الناس اللي اللي بتتعرض لطفوله زي كده بيبقى عندهم اعراض مشابه لده ان هو فعلا اشبه بالسجن و بيبقى عايش محبوس طفل مش مش قادر يعبر عن اي شيء مش قادر يخرج ما حاسس ان مصدر حياتي ومصدر اماني هو هنا وفي نفس الوقت مش قادر اعتمد عليه وهو مصدر التهديد بالنسبه لي فسن كامله بتعرض للتهديد والخوف ضوره الناس انت بتسمع اكيد الكلمه دي انا صوت صوت مفتاح بابا في البيت كان بيجيب لهم بانيك اتاك يعني صب فزع فعلا بسبب ده ف فطبعا هنا في المرحله دي انت اصلا هو هو اللي جايب له المشكله فهو مش مقتنع بالعلاج لان انا يعني جزء من ده بيبقى خوف من مواجهه ان ان انت ممكن تكون اتاثرت اصلا او ان انا ممكن اكون سبب في ده هو حتى مابقاش ما بيبقاش قادر يواجه حقيقه ان انا ممكن اكون تسببت في القلم ده بس في نفس السياق معلش عايز اعقب على ده بحاجه وبرده حاجه بتيجي
1:05:46 من ناحيه الاهل بس احب ان انا اعرفها يعني هل الاكتئاب بطريقه ما ليه علاقه بالحاله الدينيه اللي انا عليها يعني بمعنى ثاني اا هل الجمله اللي ماما بتقولها او الامهات المصريه بتقولها ا برده بدافع كويس عشان ما ن خبطش في الامهات بس يعني انه روح صلي ركعتين وكل المناب بتاعك كل كويس ونام كويس وهتصرف زي الفل ورضى بخضار ربنا كده وسلم اه طبعا يعني بالظبط انت هتكفر ولا ايه بص هي الجمله دي غلط لكن علاقه الدين بالصحه النفسيه في برده الناس بدات تدخل في اتجاه غلط يعني جمله ان انت حد وصل لاكتئاب خلاص حد عنده اكتئاب دلوقتي واقول له صلي ركعتين انت كده بتزود مشاعر الذنب اللي عنده اصلا انت بتزود الشعور اللي هو حاس بيه طب ما انا انا ما انا صليت وما خفتش
1:06:31 واحيانا بتخلق مشكله اصلا بينه وبين ربنا ان انت بتبقى احيانا بتقول له ان هو ده هو ده الدين وانت لو عملت كده مش ربنا بيقول كده ادعوني استجب لكم طب انت ادعي ربنا انا دعيت ربنا و مستجابش مع كده المشكله فيا وتبدا تخلق عنده مزيد من المشاكل اصلا فاحيانا جمله ان انت تصلي عشان تخف او او ان الشخص المتدين لا يمرض نفسيا دي جمله غلط تماما دي في ناس مؤمنين و موقنين بالله يمرضوا نفسيا ويجي لهم مرض نفسي عادي جدا ونسينا وصف الحالات دي من من سنين طويله حالات كانت حصلت في عصره ناس من السلف عادي يعني من الخانك ديبريشن ده هو وصف وصف رهيب يعني واصف الاكتئاب اللي هو الميلان خولك اللي هو اللي انا كنت بتكلم عنه اللي هو بيبقى فيه انطونيا ده وصفه بالظبط لدرجه ان دلوقتي الابحاث العلميه بتستشهد بكلام النسيين تقول لك هو
1:07:18 اول اصلا من ذكر المفهوم ده واو والله العظيم في ورقه بحثيه انا كاتبها في الكتاب بتاع مفتقد الحياه نوع ثاني من انواع الكتاب اللي هو المكس ديبريشن ده ده نوع لسه تقريبا اول ابحاث بتتكلم عنه من 20 30 سنه قبل كده مع ان احنا بنتكلم في الاكتئاب ده من من مئات السنين الميكس ديبريشن ده ابن سينا واصف حاجه زيه برض من سنين احنا بنتكلم في امراض لا موجوده موجوده من ايه وصفها علماء مسلمين وصفها ناس عاشوها زمان فهي امراض موجوده عادي جدا مش معناها ان الانسان يعني ان المؤمن محصن من المرض النفسي بل ده احيانا بيبقى بلاء يعني الشخص اللي بيقول كده ممكن يدعي نفسه يعني عصمه عن الامراض النفسيه لا قدر الله ربنا يبتليه ده ان انت يعني بتتعالى او هو مابقاش قصده كده بس جزء من ده شعور بالقوه ان احنا لا هو الايمان واحنا هنمنع ومش هيجي لنا حاجه لا مش كده ربنا ما عادي
1:08:05 في في ناس ربنا من من العهد ما فيش عهد بينا وبين ربنا ان ما يحصل لناش بلاءات في الدنيا احنا في دنيا فما فيش عهد ان انت ما يجيل لكش نوع من انواع البلاءات دي هو الاكتئاب ولكن في مقابل ده احنا في عصر يعني ممكن نقول ان جزء من المشاعر العامه بالخواء وال والكابه والضيق هي فقدان الاتصال مع الله هي فقدان الدين بشكل جوهري في الحياه فقدان مركزيه ربنا في حياتنا يعني كان رولو مي الطبيب النفسي والفيلسوف كان ليه تعبير جميل جدا بيتكلم عن ان جزء من يعني غيابنا عن انفسنا وفقدنا لانفسنا هو فقدان مركز القيم ان يكون في مركز محدد واضح جدا للقيمه القيمه اللي هي المعاني القيمه
1:08:52 ومعاني الايمان والاخلاق وما الى ذلك اياب المركز ده بيخلي الانسان يفقد نفسه فانا علقت على الجمله دي بقول من فقد ربه فقد نفسه الانسان اللي بيفقد ربنا سبحانه وتعالى تماما ويعني ينسى ربنا سبحانه وتعالى هو بيفقد نفسه لان بيفقد الركيزه الوحيده في الحياه اللي ممكن نستند عليها استناد مطلق من غير كده بتبقى كل حاجه نسبيه وكل حاجه عبثيه عشان كده في علاجات الادمان دلوقتي من الحاجات كل يعني كل الادمانات السلوكيه بقى في برنامج انت اكيد سمعت عن اللي هو زمانت المدمنين مجهوله اي نوع من انواع الادمان هتلاقي ليه زم زماله مدمنين ادمان الكحول ادمان الجنس ادمان كذا او كذا او كذا حتى الادمانات السلوكيه بقى ليها زمالات فبيح طوا 12 خطوه التعافي البرنامج كله اصلا
1:09:38 برنامج روحاني قائم على اصلاح العلاقه مع الله واصلاح اخطائنا تجاه الاخرين يعني اول حاجه يقول لك احنا سلمنا ان احنا يعني ضعاف وان احنا ما نقدرش ندير حياتنا فنسل ارادتنا ارادتنا كلنا الاراده والرغبه وما الى ذلك لاراده الله وان اللي ودانا للادمان اصلا هي اعراض الشعور بالفراغ والخواء وعدم الرضا عن الحياه والغضب وفقدان المركزيه اعراض جد هانجر او الجوع للاله اللي ودانا لهناك اصلا وخلانا نحاول نمتلئ يعني باي شيء نمتلئ باي شيء ادماني يسكن هذا الجوع وهذا الاحتياج فزي ما ابن القيم بيقول فان في القلب فاقه لا يصدها الا الانس بالله ومحبته وذكره ففي على النقيد في مقابل حركه ان المؤمن لا يمرض
1:10:24 نفسيا بقى يعني في حركه مقابله ان الدين مالوش اي علاقه بالموضوع ومالوش اي قيمه في في الجانب النفسي لا الموضوع مش كده حتى حتى الدراسات النفسيه دلوقتي بتتكلم عن دور الدين في الصحه النفسيه زي ما قلت لك الجوانب يعني مراكز علاج الادمان والزمنا المجهوله خلت الاساس اصلا اصلاح ده هو اصلاح العلاقه مع ربنا احنا لا نستطيع ان احنا ندير حياتنا ولا نستطيع ان احنا يعني نصلح انفسنا فقال لك ن سلمنا ده لاراده [موسيقى] ربنا احس ان احنا رحنا في حته برض يعني يمكن يبه شويه واحنا بنتكلم على الاكتئاب هل في امل بقى يعني هل الاكتئاب ده مرض مزمن يعني كرونك ديزيز وممكن او ممكن مرض عضال عمري ما هيتم الشفائي منه يعني هيفضل مكمل معايا مثلا زي امراض الهرمونات السكر مثلا ولا يمكن في امل ممكن يبقى امل قريب
1:11:12 او بعيد بص دلوقتي الحمد لله من الحاجات الكويسه جدا ان الادويه النفسيه فعلا ليها مفعول كويس جدا مع الاكتاب ان انا عارف
…
