0:01 تسجيل و نغم الكوره في ملعبك تفضلي طبعا بس رح اقول قبل انه نحن راح نسجل للجميع لحتى يكونوا بالصوره مساء الخير اهلا وسهلا فيكم برحب بالجميع راح اعرف عن حالي انا اسمي نغم حيدر كاتبه سوريه مقيمه في المانيا وموجوده معكم لاني واحده من اعضاء منتدى تفاك واحده من الاعضاء الجدد في هذا المنتدى صرتي قديمه ما بقيتي جديده صرت قديمه يعني في اجدد مني تمام نحن بهذا المنتدى راح ادم يعني منتدى بشكل مختصر بما انه المنتدى هو اللي منظم هي
0:47 الندوه منتدى تفاك قس حديثا ومنتدى فكري ثقافي ادبي و بمراحل عديده منه احيانا فني عم نشتغل على على انه يكون منتدى يعني موسع ويشمل جميع اشكال الثقافه طبعا المنتدى بيحضر و بيشتغل على ندوات فكريه بتطرح قضايا مهمه واشكاليه بتهمنا كلياتنا جميعا و والمنتدى كمان بيشتغل على فكره يكون في فضاء حر للنقاش والحوار والحديث عن الاف اكار اللي بتهمنا وخاصه بهذا
1:32 الوقت ويعني حاليا اقمنا ندوات على الارض وندوات افتراضيه وكان يعني مشاركه الناس واهتمام الناس وشعورهم انه في قضايا مهمه عم تنطرح هم مهتمين انه يناقشوها مع بعض هم مهتمين يطرحوا افكارهم فيها كان شعور مبشر وكان شيء مبشر فعلا ف طبعا هي هذا المنتدى لساته بالمرحله التجريبيه اذا نحن عم نشتغل على كثير اشياء يمكن لساتنا لحد الان مانا متمكنين منها بشكل كبير منها يعني شغلات بسيطه لها علاقه بتنظيم الندوات بالصوت بهيك اشياء لكن كلنا بهذا المنتدى عم نبذل جهد كثير كبير لحتى نقدر فعلا
2:18 نحقق يعني اهداف المنتدى اللي نحن عم نشتغل عليها ونحقق للاشخاص والناس اللي عم يجوا يحضروا الندوات يعني فائ ومتعه اكيد طيب نحن اليوم مجتمعين لحتى نناقش كتاب كتاب مسلم اوروبا للباحث محمد نفيسه طبعا اقمنا ندوه على الارض وكانت ناجحه بامتياز وحضرها العديد من الاشخاص ويعني كان النقاش كثير فعال ومثمر واليوم بسبب نجاح هذك الندوه اليوم حابين كمان انه يعني افتراضيا نلتقي جميعا وحتى نحكي ويكون فرصه للاشخاص اللي ما قدروا يكونوا
3:04 موجودين انه فعلا يكونوا موجودين اليوم معنا ويشوفوا هذا او يحكوا عن هذا الموضوع المهم فعلا اللي بيطرح هذا الكتاب رح اعرف بالاول عن ضيف ضيفنا الباحث محمد نفيسه باحث سوري مقيم في المانيا وهو مدرس سابق في كليه التربيه بجامعه دمشق متخصص بالفكر الاسلامي المعاصر وله العديد من كتب والدراسات والابحاث المنشوره في المجلات والصحف العربيه ومنها كتاب ابحاث في الوحده الاسلاميه بالاشتراك مع محمد حسين فضل فضل الله عفوا وجوده سعيد طبعا كتاب مسلم اوروبا صدر في هذا العام عن دار المحيط للنشر هذا الكتاب يعني راح قدم بشكل بسيط
3:53 يعني عن انطباعي الشخصي وعن قراءتي وبعد ساترك المجال لضيفنا ليت تحدث عن كتابه يعني اي هذا الكتاب يتحدث من من عنوانه عن مسلمو اوروبا يتحدث بس بشكل الاساسي انا برايي يعني هو بشكل وثيقه مهمه جدا عن هذه المرحله مرحله الهجرات ومرحله الصراعات ومرحله انتقال الاشخاص من مكان الى مكان فهذا الكتاب يتحدث بشكل تفصيلي يعني بشكل جميل جدا وتفصيلي عن عن بدايات الهجرات بدايات حركات الانتقال كيفيه انتقال الاشخاص الى البلدان الجديده الطريقه التي انتقلوا بها الى البلدان الجديده ما هي الاشكاليات التي
4:38 يواجهها المهاجرون الجدد وعلاقتهم بال بالبلدان التي قدموا اليها علاقه علاقتهم بالدستور على سبيل المثال والتشريعات والعلاقه مع الاشخاص والمجتمعات الجديده في يعني الكتاب يتحدث بشكل يعني موسع وبشكل دقيق عن كل هذه الامور وانا برايي يعني وثيقه مهمه جدا لقراءه هذه المرحله وحتى يعني نتعرف على الاشكاليات والقضايا المتعلقه بهذا الموضوع يعني فاشكر الكاتب محمد نفيسه على هذا الكتاب واترك له المجال كي يبدا بالحديث عن كتابه تفضل قبل ما يبدا الاستاذ محمد بس بدي
5:26 اقول نغم انه اذا اول مره هيك تقدمي في يا هناك الاطراءات الاطراءات في طبعا طبعا يعني من اهميه الكتاب طبعا بيطلع مع الواحد الكلام يتناسب مع اهميه الكتاب تمام تفضل استاذ محمد استاذ محمد يعني خلينا نقول نحن الكتاب يعني رح نقول في التقديم مع ممكن تتكرر طبعا بعض لانه بالنهايه في جمهور جديد وكذا فضروري يتعرف على الكتاب بس خلينا نقول يعني معنا في القصه هي دائما يعني لما بسال اسئله يعني ب في سؤالين اساسيين قصه الكتاب يعني ايمتى بدات الفكره ايمتى ش كيف فكرت فيه وكذا الى ان وصل الى المساله واذا بدك تدمج مع بعض مشان تقدم المساله الثانيه مع المضامين الاساسيه شو الافكار الاساسيه
6:12 اللي طرحتها في هذا الكتاب تفضل مساء الخير بسم الله الرحمن الرحيم شكرا لمنتدى تفاك على هذه الجهود الكبيره التي يبذلها القائمون عليه وانا ق قريب منهم واعرف مدى الاصرار والجهد الذي يبذلونه والمال الذي يدفعونه من جيوبهم ليتمكنوا من اشاده هذا الصرح الثقافي العربي الالماني خلينا نقول منتدى تفاك من اسمه يتضمن معاني المشاركه والتواصل
6:59 التكامل والاندماج الايجابي وشكرا للاستاذه نغم على تقديمها للكتاب وعلى عباراتها يعني ذات المعاني الكثيره [موسيقى] والجميله كما ذكرت في في اللقاء المباشر او الحي الذي عقدناه قبل نحو اسبوعين في مدينه دسلدورف كانت بدايه فكره هذا الكتاب قد نشات عندي منذ وصولي الى المانيا في بدايه مشواري دخلت في مدينه البشات الى مسجد
7:45 ل اشارك المسلمين صلاه الجمعه الخطيب كان تركيا وكان يتحدث التركيا وكنت قادما من تركيا بعد ان تعلمت اللغه التركيه الى حد ما من خلال معايشتي للاجواء التركيه خلال ثلاث سنوات الخطيب كان يشيد في في تلك الخطبه بجهود جماعات الاغاثه والفرق التي انطلقت من كل انحاء اوروبا باتجاه طريق اللاجئين الذي الطريق الطو الذي كان يبدا من من
8:31 تركيا من الحدود التركيه او من الجزر التركيه الى الى المانيا وباقي الدول كان ينبه الحاضرين الى ان هؤلاء المتطوعون ليسوا مسلمين وانهم يقدمون لاخوانكم يعني في غالبيه المهاجرين من بلاد مسلمه او من بلاد اسلاميه يقدمون لهم الطعام الساخن في الطرقات وكان يعني يحرضهم على ان يقوموا بمثل هذه المهمات في نهايه الخطبه بدا الخطيب طبعا كما هو معتاد في في الخطب بالدعاء
9:16 فدعا [موسيقى] لملهي تركيا اللهم امه مز وملت مزي ودوله مز هيرتر لو تهلك ردان محافظه اليه يعني اللهم احفظ بلدتنا ودولتنا وامتنا وملت من كل المهالك والاخطار انقدح في ذهني ان هذا الرجل يعني الطيب خلينا نقول يشيد بهؤلاء لكن لا يدعو لهم يعني اما كان جديرا بهذا الامام ان يدعو لهؤلاء الين
10:01 يعني يتحدث عن فضائلهم سارت لدي الاسئله يعني هذا الرجل وهذه المجموعه من الناس الاتراك منذ 50 عام في في المانيا ويعيشون الحياه بحلوها ومرها مع ابناء هذه البلاد ثم انتقلت مع دراسه اللغه الالمانيه الى متابعه النقاشات وال حوارات باللغه العربيه وباللغه الالمانيه حول الاسلام وحول اخطار الوجود الاسلامي وحول اللجوء حول الهجره وكانت هناك مجموعه من المحاضرات القاها تيلو زارت سين وهو احد الباحثين الالمان ال
10:50 الذين يعني اشتهروا بكتابهم الذي صدر عام 2014 اي بعنوان المانيا تلغي نفسها يعني الدوله التي تلغي نفسها كيف تلغي نفسها عبر قبول هذه الموجات من اللاجئين من ثقافات وافكار واديان وخلفيات مختلفه عن ما اثر او ما عهد لدى هذه المجموعه من الناس او هذا الشعب من عادات وثقافه وتقاليد وقيم في دراسه اطلعت عليها ايضا جرت عام 2015 و206
11:36 في جامعه مونستر كانت بعنوان الاندماج والدين من منظور الاشخاص ذوي الاصول التركيه في المانيا لماذا نتحدث عن الاتراك لانهم ال يعني الدراسات تهتم بهم لانهم مجموعه كبيره او اكبر المجموعات وفي المخيال الغربي دائما اي يعني يوجد مزج بين الاسلام و الاتراك فيعني عندما يقول يقولون كانوا يقولون الاتراك هذا تركي يعني هذا مسلم اي على اعتبار ال الحروب المتطاول بين الدوله العثمانيه وبين الممالك الاوروبيه هذه الدراسه التي اجرتها جامعه مونستر بعنوان الاندماج
12:22 والدين من منظور الاشخاص المسلمين من زوي الاصول التركيه في المانيا اي خلصت الى ان المسلمين ذوي الاصول التركيه في المانيا يتبنون مجموعه من المواقف التي يصعب التوافق بينها وبين المبادئ والقيم الاساسيه للمجتمعات الغربيه الحديثه او المجتمعات الاوروبيه مثلا للتدليل على ذلك اشارت الدراسه الى ان ما نسبته 47% من من المستطلع ارائهم قالت ان الالتزام بالتعاليم الاسلاميه اكثر اهميه من الالتزام بالقوانين الالمانيه 47% من هؤلاء قالوا الالتزام بالتعاليم
13:09 الاسلاميه اكثر اهميه من الالتزام بالقوانين الالمانيه ثلث المستطلع ارائهم يرون ان على المسلمين السعي للعوده الى الى نظام اجتماعي مماثل لذلك النظام الذي كان زمن النبي محمد 36% او الثلث يعني منهم مقتنعون بان الاسلام هو الدين الوحيد القادر على حل مشكلات العصر وحوالي 50% تشدد على انه لا يوجد سوى دين واحد حقيقي وهو الاسلام يعني قال البروفيسور الذي يعني اشرف على هذه
13:57 الدراسه لما ذا يجب عليهم الاعتراف بالقانون الاساسي الدستور الالماني ما دام ما داموا يشيدون بالاسلام ويعتبرونه نظاما قانونيا وحياتيا كاملا اعتقاد المسلمين بعليه الاسلام وقدسيته وكماله والشريعه التي تمثل بعد القانون الاسلام يجعلهم بعيدين عن الشعور بالحاجه للولاء لهذه البلاد او الاندماج فيها من هنا كان السؤال الذي كنت اطرحه على نفسي عندما يعني شرعت في في كتابه هذا الكتاب هل ساقول هل ساكتب مسلمو اوروبا او المسلمون في اوروبا هل المسلمون جزء من هذا المجتمع ام هم جزء طارئ ووافد ولصق
14:47 بهذا المجتمع هل يمكن لهذه الثقافه ولهذه الامه ان تقبل الاسلام كجزء منها وهل يمكن للمسلمين ان يشعروا بالانتماء وبولا وبالغيره وبالحب وب المسؤوليه عن هذه البلاد وفي هذه البلاد الحقيقه انا كنت اميل الى ان التاريخ يعني نظرتي رغم وجود طبعا مشاعر متضاربه واراء مختلفه لا يوجد اجماع لا لا عند المهاجرين ولا عند الاوروبيين حول مكانه ام تمام
15:32 تمام حول مكانه الاسلام في واقع اوروبا او في مستقبلها لذلك اخذت افكر انا في في في الافكار الرئيسيه التي قد تساهم او او او لها فاعليه كبرى في اي ادماج او اندماج هؤلاء المسلمين في المجتمع ال المضيف لهم وبالمقابل دور افكار معينه او تاويلات معينه في الحد من امكانيه هذا الدمج والاندماج فكان لدي ان هناك افكار عديده يتحاور حولها المسلمون والوافدون
16:18 والمهاجرون واسئله كثيره يطرحها بعضهم على بعض من حول اي شرعيه هذا الوجود وهل يجب على المسلم ان يفكر في العوده وهل يصح له ان ان ينوي الاقامه الدائمه وان يتجنس بهذه الجنسيات كانت اسئله تدور هنا وهناك وعبر وسائل التواصل الاجتماعي وعندما يعني احدنا يلجا الى الجوجل ويضع سؤال من هذه الاسئله فيجد كم هائل من الفتاوى التي التي تاخذ اتجاه وحيد واادي وهو اتجاه اقصائي
17:06 الغائي تحريم اي هذا ربما بعض الناس لا يقوم بال بمثل هذه الفتاوى او بمثل هذه الافكار او بمثل هذه التاويلات لكن هي في واقع حياه كثير من المسلمين حاضره بصوره ضمنيه او بصوره مباشره لذلك قلت انا اولا اي يعني من هم المسلمون ومن هم الاوروبيون ومن هي وما هي اوروبا وما هو تاريخ العلاقه بين المسلمين واوروبا وما هو حجم الوجود الاسلامي وما هو تاريخه ايضا في مختلف بلاد اوروبا عقدت لهذا الموضوع الفصل الاول تحدثت عن تاريخ الاسلام اي
17:53 وعلاقته باوروبا منذ بدايه الرساله وما روي في الاحاديث حديث وفي السيره عن الرسائل التي ارسلها النبي لحكام البلاد المجاوره وانتهاء بازمه اللجوء الحاليه وعلاقات يعني الساخنه الان والمشكلات الحاضره وقبل ذلك الاستعمار وما تلاه من استقلال وثورات وما الى ذلك هذا كله عقدت له اصلا ثم قلت ان هناك ازمه حاضره في في العلاقه بين العالم الاسلامي وبين اوروبا
18:39 وهي ازمه اللجوء التي حدثت في ال العقد الثاني من القرن الحالي يعني بين عام 2011 وعام 2020 او 2019 لازالت الازمه مستمره هذه الازمه كان لها اثار زادت اعداد ال المهاجرين بشكل دراماتيكي يعني كان هناك تواتر معين لزياده اللاجئين والمهاجرين وكان هناك تواتر معين لزياده المهاجرين من بلاد اسلاميه ثم ازداد هذا بشكل دراماتيكي ملايين يعني من سوريا وده ها ما يزيد عن مليون في عام 2015 و206 اي هذا خلف تحديات كثيره امام هؤلاء
19:29 المهاجرين وامام الحكومات وامام البلاد المستضيفه واحدث ايضا موجات من ردود الافعال المتباينه ففي حين كان هناك اكبار و [موسيقى] وشهاده جميله ورائق بهذه الابواب المفتوحه التي قادتها المستشاره ميركل كان هناك اصوات اخرى كثيره ت يعني تعارض هذا وترى فيه نزير شؤم وخطر على اوروبا كلها وعلى مستقبل هذه الحضاره اي المتميزه وال والمستقله شرحت معنى الاندماج انواع
20:15 الاندماج خطه الاندماج التي تقوم بها ال الدوله يعني نموذج الدوله الالمانيه في هذا المجال كان نموذج رائد موضوع اللغه وموضوع احتواء الناس اي في موضوع العمل وما الى ذلك متطلبات الاندماج ما هي واجباتنا ك يعني واجبات المهاجرين واجبات المجتمع المضيف الى ما هنالك من من اشياء اي تتعلق ب موضوع الازمه التي جرت في العقد الثاني وما زالت مستمره حتى الان اي علاقه الاندماج ب بالدين ايضا يعني هو اساس الكتاب بدات في مناقشتها وبدات بمناقشه افكار
21:02 دينيه محدده لها انعكاسات في في علاقه المسلمين بغير المسلمين ان في اوروبا او في غيرها وانعكاس هذا على موضوع الاندماج في المجتمع المضيف او المستضيف في في اوروبا الان ما هي الرؤيه الاسلام للعالم لسكان العالم كيف يصنف المسلمون يعني او كيف ينطلقون اسلاميا في تصنيفهم لغيرهم طبعا هناك اثار كثيره للتصنيف
21:49 العقائدي للاخر في التعامل معه وفي مستقبل العلاقه التي ستنشئ هذا المجتمع بين مكونات تفضل ابو البشر تفضل لا لا واقف انت صار عندك ميوت في حدا انت عملت ميوت او حدا تفضل لا مش الحال ا ما هي مفردات التصنيف العقائدي الاسلامي للاخر ولذات حتى يعني من هم المؤمنون من هم المسلمون من هم الكفار من هم اهل
22:36 الكتاب من هم اهل الذمه ما هي الخريطه الدينيه للعالم سكانيا عقائديا من هم الملحدون واللا دينيون واللا ادري كل هذه شرحتها وشرحت اثارها على الاندماج وعلى العلاقه مع الاخرين في المجتمعات الم مننوعه حيث المسلمون اقليه يعني هناك دراسات سابقه الدراسات الاسلاميه السابقه كانت تتعامل مع المسلمين كاكثر حتى في الفقه [موسيقى] وفي الفكر الاسلامي القديم والى الى حد ما حتى الجديد يتعامل مع مفردات معينه مثلا اهل
23:23 الذمه اهل الكتاب كذا كيف نتعامل معهم كيف يتوارث كيف كذا كيف كذا الزواج من اهل الكتاب من كل هذه المفردات موجوده لكن على اساس ان المسلمين هم الاكثريه وان النظام السائد هو نظام المسلمين وان الاخرين اقليه ويتعامل معهم كحاله كحاله استثنائيه لا يوجد اجتهادات وافيه وكافيه وشامله لوضع المسلمين في حاله كونهم اقليه و وفي حاله وجودهم اي تحت سلطه نظام مختلف عنهم ثم ما هي حقيقه وجود الاديان في في اوروبا انا تحدثت عن اوروبا بشكل كامل
24:10 بالنسبه لاعداد الاديان وال الاحصائيات الدينيه لكن كنت اخصص دائما في كل دراستي المانيا نموذجا لدراسه تفصيليه فيعني بعض الناس الذين اطلع او سيطلع على الكتاب ربما يقولون انت تغرق في الموضوع الالماني على حساب الاوروبي لا يمكن لكتاب بهذا الحجم ودراسه بهذه الفتره والمده وهذه الجهود ان تغطي اوروبا بالكامل فاتخذت من المانيا نموذجا واخذت بمعالجه الامور من خلال معالجه القضيه من الناحيه الالمانيه
24:56 الخريطه الدينيه لاوروبا ما هي داد المتدينين والغير المتدينين يعني يمكن للانسان ان يكتشف بعد ان يقرا مثلا هذه الاحصائيات ان غير المتدينين او الذين لا دين لهم اما لا دينيين او لا ادريين او ملحدين هؤلاء الثلاثه اصناف هم الاغلبيه هم الطائفه الاكبر في في المانيا مثلا والطائفه الاكبر في العديد من الدول الاوروبيه طبعا اذا قلنا ان المسيحيه يعني اذا عددنا المسيحيين كل على حد الكاثوليك اي وحدهم وال وال والبروتستانت وحدهم يعني 33% ثلث
25:43 سكان هم من الملحدين واللادينيين واللا ادريين الثلث يعني 30% حوالي 30% كاثوليك و 29% بروتستانت و وال والباقي حوالي 7% اديان اخرى طبعا اي ضمن هذه الدراسات لماذا ندرس نحن كل هذا الشيء يعني اليوم لها الموضوع اذا قلنا نحن لا نريد ان نناقش افكار المسلمين لنغير الان نريد ان نناقشها لنفهمها ولنفهم اثار ما يفكرون به في اندماجهم ف
26:28 مثلا لما تقول ملحدين ولا دينيين او لا ادريين هناك اثار مثلا ممكن تقول انه هناك زواج مثلا مع اهل الكتاب طيب هؤلاء هل هم اهل الكتاب هناك مثلا تبادل الطعام والشراب و وكذا مع اهل الكتاب هل هؤلاء يمكن اعتبارهم اهل الكتاب الى ما هنالك من اشكاليات عديده يطرحها هذا الفصل اي هناك تصنيف اخر في الثقافه الاسلاميه تصنيف جغرافي للعالم التصنيف الجغرافي يقوم على ثنائيه ان العالم ينقسم الى قسمين دار للاسلام ودار دار للكفر او دار الحرب كل ما تحت
27:14 سلطه المسلمين ويؤتمن بامان ويحتكم الى سلطتهم فهو دار اسلام وما عدا ذلك فهو دار حرب هذا في الفقه الاسلام والفكر الاسلامي لا يوجد تعديلات على هذه المفاهيم لم يجري دراسه الفكر الاسلامي هذا القانون الدولي الاسلامي في اطار او في في افاق المستجدات الحاليه في القانون الدولي ووجود الان مواثيق ووجود هيئات دوليه ووجود قانون دولي وشرعه دوليه وتقاليد وما الى ذلك ا لذلك مفهوم دار الاسلام ودار
28:01 الحرب وما هي المعاني التي يتضمنها هذا المفهوم ما نتائج القول باختلاف الدارين ما اثر ذلك على المسلمين واندماجهم تشكيل الرؤيه للذات تشكيل الرؤيه للاخر مناقشه قضيه الهجره ومشروعيتها الاقامه في بلاد غير اسلاميه التجنس بالجنسيه الاخرى خضوع للقوانين الشعور بالانتماء غيره على هذه البلاد ومصالحها ما هو الموقف من سكان هذه البلاد هل الاصل في العلاقه مع غير المسلمين الحل ام الحرمه هل الاباحه ام ام التحريم هل الاصل السلم ام الحرب كل هذه
28:46 الابحاث اي من منطلقات ما ورد في الكتب المعهوده والماسوره ومناقشتها في في موضوع الواقع الحالي ثم انطلقت الى موضوع الدستور والقانون وموقف المسلمين من من الدستور والقوانين وموقفهم من الدين افضليه الدين او اولويه الدين على تلك الدساتير والقوانين من من اولويه تلك القوانين على الدين اي اولا ما القيمه التي يعطيها المسلمون لمبدا وجود الدستور ولمب القوانين والاحتكام للقوانين هذا موضوع هو
29:32 مسار جدل منذ عشرات السنين في البلاد العربيه والاسلاميه ذاتها هل هل القوانين الوضعيه التي مثلا تنطلق من سياده الامه ومن مجالس منتخبه وكذا هل لها يمكن الاحتكام اليها والركون اليها ام يجب تغييرها باتجاه الاحتكام الى الش ريعه والى الدين والى النصوص الاسلاميه او المرجعيه الاسلاميه ما الموقف من الديمقراطيه والليبراليه في الفكر الاسلامي عند المسلمين ما هي نقاط الاشتباك التي ينبغي معالجتها في في هذه القضايا ا ماذا عن حريه المعتقد الا يكفي المسلمين
30:21 ان الدستور والقوانين ضمنت حريه الفكر والمعتقد وان يتبنى انسان الفكر الذي يريده ما هو يعني ما اهميه التفريق يعني انا اضع رؤى في في اطار اعاده فهم العلاقه مع القوانين والدستور تفريق بين الفكر السياسي الاسلامي والفكر العنفي الذي يستند الى مرجعيه اسلاميه بشكل او باخر العنف الم قف من العنف بحد ذاته ما هو الموقف من العنف وما هو الموقف حتى الغربي من الاسلام السياسي يوجد اشكاليه كبيره في مفهوم
31:10 الدين يعني اذا رجعنا الى القوانين والى الدستور مثلا الالماني يكفل بشكل واضح حريه الانسان في ان يسوغ هويته الثقافيه والفكريه وان يقدم نفسه بالشكل الذي يريد ويرغب ويؤمن ويعتقد لكن في الوقت ذاته وعند التطبيق تجد ان هناك اشكاليه ما في مكان ما اي مثلا في دراستي لحاله اي وقعت لطبيب لبناني كانت مسار جدل واسع وانا لخصت هذه الحاله استاذ محمد حاول انه ما تدخل هلا بالتفاصيل بس تعطي الافكار الاساسيه عن الفصول والا يعني لن يكون بصير الموضوع
31:58 بده كل فصل بده حلقه الموقف من الدوله والمؤسسات يعني هذا المواقف الدستور لها انعكاسات ما الموقف من الدوله والمؤسسات مؤسسات الدوله والخضوع ما الموقف من الخضوع للقوانين و ودستور ما هو الموقف المهم من المشاركه السياسيه ان بالاقتراع او بالترشح وبوصول الى المناصب السؤال الاهم الذي يعني انا او الفكره الاهم اللي طرحتها بهذا الفصل هي انه هناك قلب للمعادله بدل ان نقول ما هي الاولويه لديك ايها المهاجر المسلم بين
32:44 دينك وبين الدستور يمكن ان نقول كيف يمكنك ان توفق في حال وجود تعارض كيف يمكنك ان توفق بين مبادئك وافكارك وقيمك ودينك وعاداتك و وهوي ك وبينما هو سائد في هذه البلاد ثم انطلقت بعد ذلك الى موضوع الولاء والبراء طبعا يعترض كثيرون على موضوع الولاء والبراء بانه يعني مفرده غائبه عن حياه المسلمين كيف تاتي بها ل تتحدث عنها وكانها مشكله كبيره الحقيقه صحيح الاعتراض انا واجهني من اكثر من جهه لكن اثار هذه الفكره موجوده لا يمكن للمسلم الذي يؤمن بالولاء والبراء كعقيدة
33:47 [موسيقى] اثارها في كثير من التصرفات والج والحوارات الفصل السابع كان عن المراه المسلمه في اوروبا انا قديش معي وقت معي لسه دقيقتين ثلاثه ولا معك خمس دقائق خذ وقتك يعني بس مشان ما تاخذ التفاصيل مشان تعطي حقه للفصول الاخرى ايضا يعني المراه مشكله المراه في حديث عن المراه خذ راحتك يعني معك ع دقائق خذ راحتك يعني ايه الله يعطيكم العافيه مشكله المراه في في اوروبا متعدده المستويات اول شيء
34:34 المراه في يعني هناك لديها مشكلات كونها مهاجره تشترك فيها مع الرجل ومع غيرها من المهاجرين من كل البلاد وهناك مشكله كونها امراه ايضا تشترك مع كل النساء وهناك مشكله اخرى انها مسلمه اسلاموفوبيا والعداء للمسلمين وهناك مشكله اخرى هي مشكله الحجاب او لباس المراه المسلمه فعلى جميع الصعد يوجد مشكلات وهناك ايضا يعني انعكاسات خطيره يعني مثلا قام صحفي احد الصحفيين الدنماركيين بدراسه 1600 مقاله
35:20 نشرت في كبريات الصحف الوطنيه الدنماركيه بين عامي 2000 1999 و2013 يعني حوالي 14 سنه خلص الباحث من خلال هذه الدراسات الى ان تلك وسائل الاعلام تلك كانت قد تناولت النساء المسلمات بشكل سلبي في الغالبيه العظمى من مقالاتها انصب اهتمام هذه المقالات على مظاهر قمع المراه والسيطره الاجتماعيه عليها والحجاب والزواج القصري وجرائم الشرف وتشويه الاعضاء التناسليه لاناس عبر ختانهن المقالات الايجابيه
36:06 كانت قليله واستثنائي و يعني نادره جدا اي الى جانب الاستغراق في في في الحديث عن خطر الغزو الاسلامي وسائل الاعلام تقوم بتمثيل المراه المسلمه كتهديد للقيم العلمانيه وتقاليد الوطنيه و مبدا المساواه بين الجنسين يعني مثلا هي المراه ينظر اليها على انها ضحيه لثقافتها وتهديد للثقافه الغربيه في وقت ذاته طبعا نحن درست بقى موضوع المراه من خلال موضوع الحجاب ومن خلال قرارات المحاكم الاوروبيه المختلفه الخاصه باللباس مساله حجاب البنات الصغار كمسه
36:54 جدليه واسعه يعني ك جدا ومساله النقاب والبرقع والاستفتاءات التي جرت في سويسرا والقرارات التي او الدراسات الاستبيانات التي قامت فيها العديد من الدول الاوروبيه قدمت مناقشه لاراء المانعين والموافق وكذا وقدمت رؤيه ونظره لافاق التعامل مع هذه المساله في الفصل الثامن تناولت موضوع الاختلاط ب بين الجنسين والتواصل والتحيات [موسيقى] و اشكال التواصل المصافحه التقبيل العناق بين الجنسين الفصل التاسع كان حول الزواج
37:42 والجنس وال بكافه تفاصيله في المجتمع الاوروبي اشكركم لاستماعكم وامل ان يعني لو كنتوا ل لو اتيح لي ان اوصل الكتاب لكم لما كان علي ان ان يعني ان اشرح كل هذا الشرح شكرا لاستماعكم واشكركم مره اخرى لحضوركم في هذا المنتدى واشكر القائمين عليه والسلام عليكم وعليكم السلام يعني شكرا كثير الك خلينا نقول انه هو يعني هل حضورك هلا ومشاركتك معنا هذا
38:28 التقديم اللي قدمته هي طريقه لايصال الكتاب يعني معنى ايصال كتاب بياخذ اشكال شتى منا يعني بمعنى هذا الحوار حوله هذا النقاش حوله هذا يعني المداخله اللي قلتها حوله هلا اسمحوا لي يعني رح اقول يعني عاده يعني بمعنى ممكن نقول اسئله والاجوبه بس مشان اقول شلون بده يصير المساله رح اقوم بتعليق يعني واسع انا كتبت مقال صغير عنه رح ينشر قريبا يعني مثل مراجعه بين قوسين النقديه عن الكتاب رح يعني بس قصيره كثير يعني بيستحق اكبر من هيك بكثير وراح هلا اقوم يعني بعرض بين قوسين مكثف لبعض اهم افكار هي ممكن دراسه المراجعه النقديه بعد نعطيه
39:14 يعني فرصه اذا بحب يعلق ممكن يعتبر النقاط المثاره كلتها بمثابه اسئله غير مباشره باي اي سؤال او اي نقطه ممكن يعلق عليها او لا يعني بمعنى يعلق بالاجمال وبعدها رح نفتح المجال للاسئله وللتعليق رح نمشي بهي الطريقه خليني اقول اول شيء انا انا يعني كنت متحمس لهذا الكتاب قبل حتى ان ينجز يعني قبل ان يصبح كتابا وينشر للسبب اللي بدي فيه او اللي ظهر فيه يعني الاستاذ محمد في البدايه عندما ظهر هذا التقديم للانسان على الانتماء الديني يعني ليس تقسيم العالم هذا مسلم او غير
39:59 مسلم هذا مؤمن او غير مؤمن وانما هناك في امور اخلاقيه اساسيه هي التي تجعل بمعنى الرابطه بين بين البشر انسانيه ومقبوله او غير مقبوله فهذا يعني ه هذا العام انا اعرف يعني هذه المساله عنده يعني شخصيا كشخص وشخصيه اعرفها وهذا من اساس تحمسي لانني اشعر بشيء من الجرح عندما اسمع يعني هناك دعاء للمسلمين وكان يعني غير مسلمين انصرنا عليهم و يعني يعني نعلم احيانا التفسير يعني لمساله ما جرى ان محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحمام بينهم يعني كان بمعنى انه فقط الاخلاق او الاهميه او
40:45 الاساس هو ما بين المسلمين اما المسلمين وغيرهم فهم يعني اشداء يعني رحماء فقط بين مسلمين لكن اشداء هذه المساله يعني تفسر احيانا وتطبق وكذا يعني مساله مسيئه جدا جدا يعني بدت لي للاسلام لصورته ل تجلياته لكن بالتاكيد انا اعرف يعني ان هناك مسلمين كثر غير ذلك ويعني ويقدمون مساله غير ذلك واستاذ محمد يعني بمعنى بكتابه يعني اصلا تحدث عن ذلك بانه الدافع الرئيسي بمعنى ما اذا هذه هذا الرفض ما ا يعني فقل هذا الرفض للاحاد بمعنى على اساس اله هذا يعني براي من المسائل المهمه جدا
41:31 والحاضره جدا في الكتاب والكتاب هو اصلا كله يمكن قائم على هذه الثنائيات لكن من دون تحويلها الى مثنويات يعني هو العنوان مسلمون اوروبا اذا لدينا طرفين لكن ليس المسلمين او المسلمون في اوروبا بمعنى انه كان هناك يعني ثنائيه مسلمون واوروبي لان الاسلام اصبح بمعنى ما جزء من اوروبا بمعنى ما بالقدر نفسه ربما اكثر انه اوروبا اصلا جزء مننا يعني اذا كان بمعنى ما لكن هذه الثنائيه يعني تاخذ اشكال شتى منها ان الكتاب اصلا يجمع بين النفس الاكاديمي والغير اكاديمي اذا هو يعني اصلا رساله يعني بحث و جامعي واكاديمي من ناحيه لكن يحاول ان يكون في المجال العام
42:16 لخطاب للجمهور العام وبهذا المعنى تعرفون يعني مساله الجمع بين الامرين ليس امرا سهلا على الاطلاق لكن مع ذلك هناك يعني محاوله للقيام بذلك وعموما يعني ناجحه يعني هناك مثلا ان البدايه كانت مطوله اكثر مما يعني يريده القارئ في المجال العام هذه الارقام هذه الاحصائيات عن المسلمين وتاريخهم والهجره و و و يعني ليست ضروريه لكن هذا ربما كان بمعنى الثمن الاكاديمي الذي دفع من اجله اذا ايضا يعني مساله تناول يعني الاستاذ محمد بالاصل خلفيه فلنقل اسلاميه لاهوتيه فقهيه دينيه بمعنى هذه هذا المجال الدراسي ليس لا اتحدث عن المساله الثقافيه وانما اتحدث
43:04 المجال الدراسي البحثي الجامعي الى اخره لكن مع ذلك في الكتاب هناك يعني دراسه من منظور العلوم الاجتماعيه المعاصره او الحديثه خصوصا مساله الاندماج مساله اللجوء مساله الهجره الى اخره اذا هذا الجمع ايضا بين الامرين تعرفون يعني لا اعرف تعرفون لكن هذه احدى المسائل الان التي يدور النقاش حولها بقوه في العالم العربي الاسلامي يعني من اخر كتب لكن ليس يعني اخرها ولكن هناك سلسله كبيره كتاب لساري حنفي عن مساله تجاوز القطيعه بين العلوم الاجتماعيه وعلوم الشرع الى اخره وبمعنى ما ان يعني الطرفان يمكن ان يسه في تناول المسائل التي تهم
43:54 وبتكابر فين متناقض لكن يعني هذا التناقض لا يعني ان التضاد او المتبادل اذا تناول هذه المساله يعني بقول اقول ان يعني الرفض الثنائي او رفض المثنوي رفض هذا التوجه يظهر في واحد اول شيء في رفض النظره الاحاديه السلبيه للاسلام وهذا يظهر يعني عندما يقول ان هنا يعني دائما عندما نريد ان نفهم كاتب احيانا نحن بحاجه الى نفهم هو يرد او يعني يعني يرد على طرف اخر او يحاول ان يحاور او يناقش او يدحض طرفا اخر وهنا كان الطرف الذي يقول ان الاسلام عائق امام الاندماج
44:42 يعني هو الرف مسلمو اوروبا هو رد على القائلين ان المسلمين او مشكله في اوروبا او ان المسلمين في اوروبا لكن ليسوا اوروبيين او كذا بهذا المعنى هو رد على هذا والرد ثنائي يعني يقول من ناحيه اولى يظهر ان الكثير مما ينسب للاسلام وهذه يعني مساله تعود الى رؤيته الدينيه او بمعنى تركيبته الدينيه تاسيسه الديني سواء كباحث او كمسلم وثقافه لكن يعني الاطروحه الاولى يقول ان الكثير مما ينسب الى الاسلام اما غير اسلام يعني بمعنى هذا مساله اجتماعيه مساله ثقافيه مساله دخيله او فهم خاطئ الى اخره او انه حصل تقادم
45:29 وانتهى يعني دار الاس دار الحرب ودار السلم دار الاسلام ودار الكفر او طريقه التعامل مع الاخر وهذه يعني اهم مساله في الدين كله اذا كان من داخل الدين اهم شيء في في الدين الصلاه والصيام والزكاه والحج والى اخره هذه المسائل بني الاسلام او الايمان على خمس فب منظور شامل اعم اهم شيء في الدين هو الاخلاق يعني التعامل المتدين او الشخص مع الاخر يعني بالنسبه لنا ماذا يهم اذا كان المتدينون الاخرون او المسلمون يصلون خمس ركع ولا 50 او لا يصلون يصومون كل الايام او شهر رمضان او لا يصومون يحجون او لا يحجون الاهم الاهم هو كيف يتعاملون مع الاخرين
46:16 كيف يعني باي اخلاق يتعاملون معه وهذا يعني مساله غايه في الاهميه وهنا يعني فلاق ان يعني هناك ثوره فقهيه في الكتاب في هذا المضمار في هذا السياق في الحديث عن ان الاسس او المنظومه الفقهيه او الاساس لهذه المنظومه في رؤيه العلاقه مع الاخر غير قابله غير صارحه للتطبيق ليس في اوروبا فقط وانما في العالم المعاصر مطلقا هذه دار الكفر ودار الاسلام والولاء والبراء كما تفهم وهو يقول ان هناك فهم خاطئ لها ليست صالحه على الاطلاق وان الكثير من هذه المفاهيم القائمه يعني السؤالين السؤالان الذين يطرح يطرحوا ما هنا هل العلاقه مع الاخر اساسها الاباحه ام
47:02 التحريم يعني وطبعا هناك منظومه فقهيه واضحه هناك يقول ان المساله اباحه وليست هل العلاقه سلم ام حرب سابقا كانت حرب يعني بمعنى المسلم في حاله حرب مع اي طرف غير مسلم الى ان الاخر ان يخضع او يدفع الجزيه الى اخره اما الان يقول هذه كل هذه المنظومه لم تعد صالحه وبهذا المعنى هي ثوره بالمعنى الايجابي للكلمه تعلمون ان هذه المساله لكن يعني هذه الرؤيه طبعا المساله الاخرى الذي يتحدث عنها ان تاثير الاسلام يعني اذا الناحيه الاولى يقول ان هناك اشياء لم تعد مناسبه او مغلوطه الناحيه الاخرى التي يحاول ان يرد عليها على هؤلاء يقول ان لا تاثير
47:47 الاسلام يمكن ان يكون ايجابيا لماذا تبالغون او تفرطوا او هذه النظره الاحاديه في نظره الاسلام لا يمكن ان يكون ايجابيه ويبين يعني الاشياء التي يمكن ان يكون ايجابيه في هذا الخصوص اي يعني النظره المعياريه يعني هناك اذا في البدايه نظره معياريه يقول ما هو الاسلام الصحيح ما هو الاسلام غير صحيح ما هو المناسب ما هو غير مناسب بعد ذلك تختفي هذه النظره يعني عندما يتحدث عن وضع المراه المسلم وهذا الاختفاء انا ارى انه احيانا ايجابي وجيد ومناسب واحيانا فالاقل على الاقل انه اشكالي متى يكون ايجابي عندما يتحدث عن الحجاب لا يخرج من ط من
48:34 دائره الاسلام لا المنقبه ولا المحجبه ولا غير المحجبه اذا كلهن مسلمات يقول طبعا هذا ضمني يقول ان هناك مسلمات يرين كذا هؤلاء مسلمات يرين كذا هناك مسلمات او اطراف اخرى وهذا التعدد هذه السعه في التعدديه مساله غايه في الايجابيه و برايي انه يعني حسنا فعل انه لم يدخل في مناقشه فقهيه ما الاصح هنا هل اصح ان ندخل في الحجا يتحجب ام لا تتحجب لكنه في مساله النقاب يبدي تفهم لمساله حظره او عدم وجوده لاسباب يعني بمعنى ما يعني فلا اقول عمليه يعني مساله الامن و ما ذلك بدون وطبعا هو يقول
49:22 يرى انه ليس فريضه من ناحيه وهناك اسباب عمليه اذا هنا يعني يوقف هذا ال ال العمليه ال اطلاق الاحكام ايضا يوقف عمليه الاطلاق الاحكام في مساله الاختلاط يعني وهذه المساله احيانا حولت الى الى اشياء كانها عظيمه يعني انا شهدت حادثه يعني انسانه رائعه وانسان لطيف يعني سوري او يعني انسانه لكن رائعه يعني فقط حاولت ان تسلم على شخص من اللاجئين رفض السلام او المصافحه يعني ف اعتبرتها كانها خطيئه جدا طبعا انا اتفهم خصوصا مع التفسيرات التي تقدم عن الفتنه واو النجاسه او الطهاره الى اخره كذا لكن مساله ثقافيه
50:10 يعني يمكن النظر اليها حتى هنا في المانيا يعني الى الى اصلا محافظون هم كثيرا في مساله التلامس او كذا و والى فتره قصيره لم يكون احد يصافح او كذا يعني المساله يمكن فهمها لكن هنا فلنقل ان يعني استاذ محمد هنا يظهر نوع من النسبوية
50:56 يحاول تقديمها هلا برايي انا ان ال ال يعني هذه النسبيه تاخذ شكل فلا اقل اشكالي او كنت اتمنى ان تختفي في بعض الحالات وفي حاله يعني يعني تمس مساله اخلاقيه وهنا تمس المراه هو يتحدث عن مساله الشرف اذا مساله الشرف في العالم العربي او الاسلامي او كذا وتعرفون ارتباط المراه بالشرف يعني اصلا مفهوم الشرف لدينا بشكل عام في العالم العربي الاسلامي مرتبط بمساله المساله الاولى جسد المراه اذا العرض او هنا الشرف والمساله الثانيه هي النسب يعني انا الشريف هو شرف عام يمكن عن نزاهه لكن
51:44 هذا الشرف هنا هنا يقول ان ارتباط المساله يعني يتحدث فقط بتوصيف من دون ان يدخل في اي نقاش حول المساله ان الشرف والعفه هذه مسائل مرتبطه في او وكان يعني معنى لدينا من دون ان يناقش هذه المساله مناقشه ف اقل نقديه او تقييميه اظهار مع قت فقط وال ان في العال الاوروبيه هو طبعا يلمح يعني او ضمنا يقول ان هذا المفهوم الغائب هناك ليس غائب بشكل سلبي يعني غياب مفهوم الشرف المرتبط عند المراه في العالم الاوروبي يظل لديهم بمعنى اخلاقيات يظل لديهم اصول يظل لديهم كذا ما لم يقله ولم ما لم يناقشه وانا يعني بمعنى كنت اتمنى هذا مساله قيمه
52:31 الشرف بال بالعلاقه مع القيم الاخرى هل الشرف في المنظور الاسلامي الذي يتحدث انه اسلامي او مجتمعي او كذا هل الشرف هو اعلى من الحريه هل الشرف هو اعلى من الكرامه هل الشرف هو الفرديه هذه يعني بمعنى تعرفون الشرف هو الاقرار باحقيه المجتمع والاخرين الاخ والاب و على ان يملك جسد اخته او زوجته او امه او كذا الى اخره يعني اذا استحضرنا هنا تشارلز تايلور يعني يعني تنظيره العالم الغربي يقول انه تم الانتقال في العالم الغربي من قيمه الشرف كقيمه اساسيه الى قيمه الكرامه ماذا تعني
53:17 الكرامه كل فرد كل فرد مستقل اذا استقلاليه ذاتيه وله الاحقيه طبعا من باب اولى بجسده بجسمه بكذا و وكرامته هي يعني التي لا تمس كما تقول الماده الاولى في الدستور الالماني هذه المسائل لاحظ في الدستور الالماني كرامه كرامه الانسان كل انسان لا تمس بزعم الشرف المجتمع او الاخرون لديهم الحق في ان يعني يدوس كرامه هذه الانسانه ربما بتعرفون قد تصل الى القتل لاسباب اجتماعيه وهو يقول انها ليس دينيه براي العلاقه في هذه المساله تحتاج يعني كانت تحتاج الى رؤيه يعني انا اعرف ان رؤيته يعني لا تختلف كثيرا عن الرؤيه الايجابيه التي ارها لكنها كانت غائبه في الكتاب وهنا يعني بمعنى لاسباب ربما يعني
54:06 يمكن بحثه طبعا يعني ساختم يعني حتى لا اطيل ويعني لا افسح المجال للاخرين ربما لطرح الاسئله او مبدئيا للاجابه الكتاب يعني رغم انه يحاول التوازن قدر المستطاع يعني هو يحاول ان يقول اذا قلنا الاطروحه الاساسيه انه هناك معقوليه للقول بج بامكانيه الاندماج او الدمج او اقامه جدل ايجابي او علاقه ايجابيه بين هذين الطرفين المزعومين او الحقيقيين الاسلام او المسلمون من ناحيه واوروبا او الاوروبيين من ناحيه اخرى هناك هذه الامكانيه لان يكون هناك يعني تركيب بينهما تداخل بينهما
54:52 تكامل بينهما انسجام بينهما لكن ليس بين اي اسلام من ناحيه واي اوروبا من ناحيه اخرى وانما اسلام يريد بمعنى ما ان بقوسين الاسلام الصحيح او الاسلام الذي يستجيب ليس فقط لنصوص دينيه وانما ل مقتضيات العصر اذا هذا الجدل بين مقتضيات الواقع ومن ناحيه وال النصوص يعني هو لا يقول ان يجب ان نخج على النصوص لكن يقول انه بالامكان الاستجابه لهذه المقتضيات لهذا الواقع من استنادا الى هذه النصوص من ناحيه اولى لكن ايضا من الطرف الاخر هنا يعني هذا التوازن الذي اتحدث عنه الطرف الاخر عليه يعني شغل وهنا نحن نعلم لماذا
55:38 تم تفضيل مصطلح الاندماج على مصطلح ال الاستيعاب او الانصهار الاملشن اسملا سيون لماذا يعني هذا لان الاول الاسمي الاسون يعني هذا الاستيعاب او الانصهار يفترض ان طرف يذوب في طرف اخر يعني بمعنى هو عمل احاديه اصلا هذا الطرف هو الذي يجب ان يعني يكون اندماج اما في الاندماج مع العلم انه صار هناك ميل اكثر للاول انكليزي يعني كيف هذا اذا بمعنى عمليه صار مصطلح اخر ان يعني بحيث ان تضمين ممكن الاخر المصطلح الجديد لكن اندماج انها عمليه من طرفين يعني الطرف الاور ايضا يجب ان يظهر شيء يجب ان يقوم بشيء يجب ان يغير يتغير
56:26 معنى ما لكن ضمن منظومه يعني فلا اقل انسانيه اخلاقيه عامه فقط نقطه احيانا عندما يقول انه يجب التوفيق هذه النزعه التوفيقيه احيانا ليس واضحا كيف يمكن ان تحصل بين كذا وكذا يعني هو مثلا الزواج الاهلي الديني والزواج المدني يقول انه يمكن الدمج بين الامرين لم يعني بدا تصالحيه الى درجه كبيره جدا لم يوضح الحالات يعني فلا اقل المستعصيه احيانا الا يمكن ان نكون بين خيار بين خارين يعني مثنوي او لا يمكن الجمع بينهما يعني لم يكن واضحا في هذه الامور لكن المساله الاخيره هنا انه رغم محاوله
57:12 التوازن الا انه يعني وهذا يجب ان ناخذها في الحسبان انه كان يتوجه الى القارئ العربي او المسلم يعني كتاب مكتوب بالعربي لكنه متوجه القارئ العربي او المسلم وبهذا المعنى ولهذا السبب يمكن النظر احيانا على انه يعني يجور عليه اكثر يعني او يركز عليه اكثر السبب وهنا بهذا المعنى هو شيء انه يعني نحن اولى بنقد انفسنا يعني هو لا يقوم من الخارج ويعير هذا المجتمع او المسلمين او يهتم بمعنى انتم وكذا لا هو بمعنى من الداخل يقوم بهذه العمليه النقد ويعني نحن اولى بنقد انفسنا من ان نتلقى النقد الاخر والنقد الذاتي بهذا المعنى له الاولويه او والدرجه الاهم اكبر خصوصا في
57:58 هذا السياق السياق العربي يتحدث كتاب عربي للقراء العرب فلهذا المعنى قد يساء فهم الكتاب ان لم ياخذ ذلك في الحسبان بشكرك مره ثانيه يعني لكتابه الكتاب وهذا الجهد يعني العظيم واضح انه في جهد معلوماتي معرفي عظيم يعني الكتاب صار مرجعا في موضوعه يعني لا يعني فلاق لم يعد مستساغا او مقبولا ان يتم تناول هذا الموضوع دون العوده الى هذا الكتاب فشكرا للكتابه شكرا للاستجابه النوه الثانيه وربما لن تكون الاخيره في معك فرصه اذا حبيت تعقب يعني وهو كمان المجال مفتوح قبل ما نعطي الفرصه للاخرين انه يسالوا اسئله
58:44 تفضل استاذ محمد الله يعطيك العافيه شكرا جزيلا والله قراءه اكثر من يعني معبره جدا و محقه في في معظم النقاط التي اثارتها وحتى النقاط التي ارادت ني ان ايرها اي محقه ايضا لكن ربما انا ال يعني الكاتب لما ينطلق ب بشرح مساله ما بينطلب بيتخيل قدام منه متلقي ما وشخص ما والتركيز على اهميه نقاط ما هذا الكتاب باعتبار انه اي تناول مسائل عديده ففي احيانا ميل عندي
59:31 لعدم تكرار الاشياء متعلقه بالموضوع مثلا عندما تحدثت عن المراه وعن قضيه الشرف وكذا اي طبعا ما دافعت عنها اكيد انت بتعرف و واللي بيقراه لكن وحتى وضحت بعد ما قلت ينظر ينظر الى المراه هلا حجيب النص مثل ما كتبته ينظر الى المراه في المجتمعات الشرقيه على انها شرف الاسره وشرف ابيها واخيها وزوجها وابن عمها وابنها وان وقوعها في الخطيئه الزنا يجلب العاره الى العائله كلها وربما الى القبيله والعشيره ايضا في هذه المجتمعات القبائليه العشائريه وانها موضع الفتنه
1:00:19 للرجل وليس العكس وتوصف بالضعف امام اساليب الاغواء والاستدراج التي يمارسها الذكور وللمحافظ عليها يجب النائي عنها النائي بها بعيدا عن المجتمعات عن مجتمعات الرجال واماكن وجودهم وهذه المواقف والاعتبارات تستند الى العادات والاعراف والقيم الاجتماعيه ولا دليل عليها في نصوص الدين ومصادره اي هناك انتقاد على على طول الخط في هذا الكتاب لتعامل المزدوج او ازدواجيه التعامل بين ال الذكور والاناث في المدرسه في العمل في الاسره في في كل الجوانب يعني الاهل مثلا يبيحون
1:01:07 لاولادهم ما شاؤوا الذكور ويمنعون عن البنات اشياء كثيره بحجه انه هذا لكن هذا الشيء انا بس الاساس اللي اللي ردت نبه له انه هذا له علاقه بالعقل ال يعني القبائليه والعشائر اللي عايشينها ولا علاقه له بالدين ولا يوجد اي تاييد له في اي مصدر اسلامي الشيء الاخر موضوع الشرف والانتقال من الشرف كقيمه الى الكرامه كقيمه اكبر واهم واوسع يعني الشرف مهم لكن شرفك انت انت تصنعه لا يصنعه غيرك يعني الشرف انا شرفي انا شرفي
1:01:54 ما اعمله انا لكن لا يمكن ان اعتبر ان شخصا اخر هو شرفي وانه هو يعني انا اريد ان اقي لاحافظ على شرفي وربما اقي وارب عنده اشياء كثيره انا لا يعني ابيعها لنفسي حتى فيعني هذا المفهوم مفهوم مفهوم يعني انا بعتقد ناشئ من ايام الحروب اللي كانت تستباح فيها البلاد وتؤخذ النساء سبايا و يعني يعتبر الاستيلاء على النساء كانه قهر وازلال ل للمهزوم لذلك العرب كانوا يعني يذهبون عندما يذهبون للحرب مشان مشان ما
1:02:40 يخلوا الرجال يهربوا ياخذوا النساء معهم انه انت ترى اذا فريت من وش العدو رح ياخذ نساءك رح ياخذ اموالك رح ياخذ عرضك فهذا كله تكريس لحاله الدفاع عن هذا او عمليه اي يعني اليات دفاع معينه ينشئها المجتمع لكن هي اول شغله واهم شيء انه هي ما لها علاقه بشيء اسمه دين ولا دليل عليها اي بالنسبه لل اشياء كثير يعني لازم انا اضيفها مو بس هالشيء هذا اي الكتاب دائما كل ما يقرا الانسان الكتاب اللي كتبه او الاشياء اللي انتجها بيقول لحاله يا ريتني ضفت وي ريتني عدلت ففي اشياء لكن
1:03:26 يعني بحدود هذه الصفحات وهذه المساحه قدمت انا ما استطيع ان اقدمه ويغلب على الاشياء يعني يغلب عليها طابع فتح الابواب امام حوارات وليس اعطاء حلول ناجزه جاهزه في المسائل يعني طرح تساؤلات القاء الضوء انا اريد ان اخرج الاشياء من حيز الوتوت والحديث الجانبي الى تحت الضوء يعني ما ينبغي لهذا المجتمع الان المتعدد الاحصائيات تدل على ان هناك ازدياد يعني في المسلمين في في المستقبل سيكون ما لم يكن هناك ازدياد دراماتيكي
1:04:13 نتيجه ازمات اللي عم نعيشها ببلادنا ف هذا المجتمع حتى الغربي ما ممكن انا اتفهم انه ليش ما بحب يناقش مسائل يعني انه احترام الدين واحترام الخصوصيه واحترام كذا لكن هي الخصوصيه تبعك انت عم تقتلني احيانا انت عم تسير عم عم تشيع احيانا افكار تتبنى العنف طيب كيف انا بدي اسكت عن هالافكار هي اللي هي ممكن تقتلني وممكن تقتل غيري لازم هي كلها تنحط تحت الضوء وانا بالكتاب من اوله لاخره لا ادعي انني انجزت حلولا كامله او ويعني متكامله لكن فتحت
1:04:59 الباب والقيت الضوء واخرجت اشياء كثيره من حيز العتمه الى الى فضاء النور فشكرا جزيلا وانا طبعا ممكن اعلق اكثر بس خلينا نستمع منكم يعني لسه رح يكون في لك مجال انه يعني ترجع يعني تضيف اضافات بس يعني جيد يستلموا كثير على ه التعليق رح ناخذ يعني نغم و وانا رح يعني نتعاون ب الاسئله تماما رح اطلب بس طلب صغير رح نبدا حاليا بالاسئله يا ريت السؤال يكون يعني مختصر مكثف لحتى نقدر كلياتنا يعني نحصل على فرصه بالقاء السؤال اللي حابب يسال في يكتب بالشات رقم واحد فنحن را نحط
1:05:46 القائمه او يرفع ايده اللي هي من الالكترونيه رياكشن رياكشن بعدها في ريز ه هلا في عننا بس اي العاديه كمان ايده العاديه او ايد العاديه هذا الخيار ال ممكن نبدا يعني الاستاذ جان يعني انا وجعتني ايدي قد ما هو رافع ايده من الاول وفي يعني امير ناشر النعم اميرنا يعني محمد امير كمان راح يكون بعده وتغريد الثالث خلينا ناخذ ثلاث اسئله ثلاث اسئله وبعدها يعني ممكن هذا دكتور حسام هناك اسئله على الشات كمان بعد هذا ممكن انت يعني تشوفي الترتيب اللي بعده تفضل استاذ
1:06:31 جان شكرا جزيلا شكرا الدكتور حسام الدين بدي اشكره لدكتور محمد نفيسي على هالجهد اللي بذله ولل الحقيقه موضوع انا بيهمني عن قرب مجرد ما قريت بالصحف عن الكتاب وانا اسعى للحصول عليه لانه يصد في صلب اهتماماتي اول ملفات هو عموميه العنوان لانه هذا كان سؤال مطروح علي انا وعم بشتغل على النموذج الفرنسي مسلمو اوروبا يعني نحن وضعنا اثنين بلوك في المقابل وكانه اوروبا هي بلوك موحد يتصرف بشكل موحد والمسلمون من جهه الثانيه يعني انا هيدا
1:07:20 التعميم بشكل عام بحس انه شوي مجحف بطرف الاشكاليه الحقيقيه يعني انا اشتغلت على النموذج الاوروبي يعني انا انتبهت انه الدكتور محمد قال انا اخذت النموذج الالماني لانه في صعوبه انك تحيط بكل النموذج الاوروبي انا اشتغلت على نموذج الفرنسي عن الاسلاموفوبيا بفرنسا اشتغلت عن تدريس اللغه العربيه والاشكاليات التي تطرحها مع الهجره مع العلاقه بالاخر اشتغلت على الادب الخطاب الفرنسي كنموذج عن الشرق المتخيل دائما في عندي اسئله تطرح ان هل يجوز التعميم ثانيا المحاولات المحاولات الكبرى التي
1:08:05 بزلت من هيئات رسميه سواء اسلاميه في اوروبا واخص هون النموذج الفرنسي الذي اعرفه عن كسب او الهيئات المؤسسيه الفرنسيه الرسميه التي بذلت جهود مكثفه ل فعلا لكسر هذه القطيعه ولكن الحصيله بعد كل هذه الجه التي امتدت على السنوات طويله شفنا وين وصلنا الاسلاموفوبيا لا تزال تستعر وهناك رجوع الى الوراء يعني سؤال المكثف هناك مجال للنقاش بعد ان احصل على الكتاب بس سؤال المكثف هو يعني بالرغم من كل هذه الجهود التي تبذل وهناك جهود بالفعل جيده وجديه وحسيس لماذا دائما نصل الى
1:08:51 هيدي القطيعه التي تزداد الهو التي تزداد عمقا ويليها السؤال للدكتور محمد يعني انا ما بعرف الخلاصات اللي توصل اليها لكن نحن دائما كنت اطرح بكتاباتي ما هي الرسبكت دا فونير يعني بعد كل ما يحصل هل من تصور فعلي ل لامكانيه اي لكسر هذه القطيعه وايجاد قواسم مشتركه اي و يعني ما هي الافاق المستقبليه برايه بعد البحث ونقطه يعني كمان اضافيه يا هل ترى ببحثه استخدم فقط ال المنحى الفكري
1:09:41 العقائدي او لجا الى السوسيولوجيا الى الاحصائيات الى يعني في في شيء مهم جدا انه التداخل بين ال التخصصات السوسيولوجيا الادب السياسي يا هل تى اخذ منحى واحد تخصصي ام انه حاول يعمل شي انتر ديسبلين يعني يتقطع التخصصات وشكرا جزيلا واتشوق لقراءه الكتاب وان شاء الله سيكون لي الشرف اني يكتب عنه شكرا جزيلا شكرا جزيلا رح ناخذ استاذ استاذنا شيخنا محمد امير بسم الله الرحمن الرحيم اشكر اشكر فعلا منتدى تفاك على
1:10:29 اتاحه هذه الفرصه الطيبه اشكر الدكتور حسام والاستاذه نغم وانا حقيقه من الاشخاص الذين سعدوا ب حيازتهم للكتاب طبعا انا صورتي ماي طالعه ما بعرف اذا صورتي طالعه طالعه طالعه بالله عليك ايه يعني انا الكتاب قراته وحقيقه يعني ال رغم انه عا صفحاته يعني ليست اي كبيره لكن اذا اطلعنا على الفهرس نرى استقصاء يعني ممتاز عندي سؤال ولا اريد ان اطيل هنالك سلسله اشرف عليها الدكتور عبد
1:11:17 المجيد الشرفي وكان عنوانها الاسلام واحدا والاسلام متعددا في هذه السلسله صدر تحت عنوانها الجامع عده كتب منها كتاب الاسلام الاسيوي والاسلام البدوي والاسلام الاسود والاسلام الشعبي والاسلام العربي الان سؤالي للاستاذ محمد نفيسه باعتبار انك قلت في بدايه اللقاء بانك فكرت هل تعنون الكتاب اي المسلمون في اوروبا ام مسلمو اوروبا وانت عنونت الكتاب مسلمو اوروبا
1:12:02 هنالك حديث دائما عن اسلام اوروبي هل لاحظت خلال سنواتك الطويله التي عشتها في المانيا بانه قد تبلور فعلا ما يمكن ان يسمى باسلام اوروبي واذا كنت ترى بوجود هكذا اسلام فهل له سمات هل تستطيع ان تحدد لنا السمات التي ان وجدناها استطعنا ان نقول بان هذه السمات تجعل الاسلام مضافا الى اوروبا الاسلام الاوروبي نظير ما وجدناه في سلسله الدكتور الشرفي الاسلام الاسود او الاسيوي او البدوي في هذه السلسله لم نجد كتابا
1:12:50 بعنوان الاسلام الاوروبي وشكرا شكرا كثير لك شكرا كثير لك استاذ محمد امير خليني اجاوب على السؤالين كثير طيب يلا شو رايك يلا هي تحيزك ضد النساء يعني لانه في س تغريد بدك تاخرها يعني عم نقول لك واضحه ما نحطها بدنا نحطها بالصفحه باولها مو ثالث وحده نحطها اول وحده اي تصور الامكانيه ايجاد افاق مستقبليه شكرا استاذ جان جبور و والله يعني اغنيتنا يعني بمداخلتك القيمه والشيقه افاق مستقبليه موجوده طالما موجوده جهود يعني ما ممكن يجي المستقبل
1:13:36 بشيء ايجابي ما لم نصنع نحن هذا الشيء الايجابي هناك جهود كثيره لكن انا اللي شايفه انه الاشياء الرئيسيه اللي لازم اللي لازم مناقشتها ولازم وضع الضوء عن عليها هي الاشياء الفكريه ممكن كثير ناس يتحدثوا عن موضوع مشكلات اللاجئين في اللغه مشكلاتهم في الاندماج مشكلاتهم في العمل مشكلاتهم الاقتصا انا بدي مشكلات الفكريه والعقائديه اللي هي تحجبنا عن الاخر نناقشها ونلقي الضوء عليها لما انا مثلا اجعل من الكراهيه دين هل يمكن لي ان اصنع علاقه ايجابيه مستقبليه اذا كان عندي دين اسمه
1:14:21 الكراهيه هل هناك فقره توجب علي مثلا ان اتبرا من الاخر وان اعمل قطيعه معه الاخر الاخر كونه اخر يعني ليس كونه ارتكب شيء او فعل شيء او كذا طبعا المسلمين عبر التاريخ كان عندهم تجارب كثير كثير كثير دراماتيكيه يعني كان هذه المفاهيم يلي فيها تكفير وفيها اباحه دماء وفيها كذا كانوا يستخدموها في معظم الاحيان ضد بعضهم فمن اجل انه الوصول الى السلطه او مقاومه المتسلط او التغلب على المخالف المختلف كان يتم تكفيره ولما يكفر يبح دمه فانا مثلا لما طرحت موضوع
1:15:08 اي البلاء الولاء والبره وموضوع الموقف من الدستور وموضوع الموقف من التقسيم الجغرافي الاسلامي اي انا اقصد ان يعني القي الضوء واضع الافكار الرئيسيه التي تؤسس لهكذا علاقه لعلاقه سليمه لسلامه صدر لبوح للقاء ل لصفاء لتسامح حقيقي مو تسامح بس عباره عن تبويس شوارب ونفاق مشترك و وصياغه عبارات التملق وكذا بدنا نعمل نحن اساس انا بدي شيء يلي بقدر اقوله قدام الناس هذا اللي بعتقد يلي ما بقدر اقوله انا شلون بدي انا اقوله للاخر انا انا انا
1:15:55 عندي عقيده انه لازم اكرهك شلون بديله اياها هي راح اعيش منافق فلذلك التصورات لايجاد افاق مستقبليه تعتمد اساسا على وضع اليد على المناطق اللي فيها اشكاليات رئيسيه هيك انا برايي التداخل بين الاختصاصات انا حاولت اجيب احصائيات كثير ودراسات وكل ما استطعت من ابحاث اجتماعيه و واحصاءات في الجامعات الالمانيه والاوروبيه وغيرها ممكن انت لما ان شاء الله هيك تطلع على الكتاب تشوف والدكتور حسام بيعرف يعني هو اطلع وبيعرف اذا كان في هال التداخل نعم هي بالداخل هذا
1:16:42 التداخل بين الجانب بين قوسين الاكاديمي او العلوم الاجتماعيه من ناحيه والعلوم الشرعيه او كذا يعني هال المنظورين حاضرين بقوه نعم نعم بالنسبه لسؤال الاستاذ امير وهو يعني اي طبعا يعني رفيق الدرب استاذ امير وشكرا على مداخلته اي الاسلام الاوروبي في طور التشكل وليس ناجزا بعد لذلك السمات السمات اللي اخذها الاسلام الان في اوروبا هي سمات اي مقطعه الاوصال فهناك اسلام اوروبي تركي اسلام اوروبي مغربي اسلام اوروبي باكستاني اي لانه ما في لغه لذلك الاساس
1:17:30 الاساسي لوجود اسلام مثلا الماني او سويدي او كذا هو اعتماد لغه لهذا الفكر الاسلامي اي كمان عدم وجود الشخصيات المجتهده او البارزه في الفكر الاسلامي لذلك انا اشجع الشباب المتحمس وال الشباب الوقاد صاحب الذهن ال يعني الفعال على الاختصا على التخصص في الدراسات الاسلاميه ليش لانه بحاجه نحن لفكر يعني ممكن ببلادنا ببلادنا عننا بترول عننا شمس عننا عننا عننا كثير شغلات بس ما عننا فكر ما عننا انسان فعال ما عننا انسان منتج فكر فكمان انتاج الفكر
1:18:18 بدون معرفه الارض اللي هو الواحد عليها وبدون معرفه التراث والتاريخ اي كثير كثير كثير شبه مستحيل لذلك مثلا امبارح كان كنا عم نتحدث انا والاستاذ امير انا واياك عن رفاع رافع الطهطاوي انه هذا الشيخ الذي ذهب الى الى فرنسا مع 40 من الموفدين او فدون محمد علي لدراسه الحضاره الاوروبيه كيف هو رجع بزاد و بفكر ترجم القانون المدني الفرنسي وكيف ترجم العديد من الكتب وكيف قدم رؤى للنهضه وكذا و وخلد اسمه كاحد رواد او الرائد ربما الاول في في النهضه الفكريه العربيه
1:19:06 الحديثه في مصر وغابت اسماء الاربعين الاخرين التقنيين والتكنولوجي لذلك اصحاب الفكر الوقاد واصحاب الهمه العاليه اذا اختصوا بالفكر الاسلامي القديم ودرسوا الواقع بانفتاح جديد ممكن ان يساهموا في ايجاد هذا الفكر الاسلامي الان الفكر الاسلامي الموجود او الاسلام الاوروبي الموجود ترقيعي من الناحيه من ناحيه يوجد اناس يريدون الذوبان في الاخر بكل بكل ما تعنيه كلمه الذوبان واعاده تدوير الزوايا لاجل افتاء او او تقديم فتاوى وتصريحات دينيه لكل ما هو موجود
1:19:52 وهناك اناس يريدون القطيع يريدون القطيعه ويسيرون مكامن الاختلاف على انها مكامن مستحيله الحل ومستحيله التجاوز اي الاسلام الاسلام موجود الاسلام يتفاعل مع المجتمعات المختلفه لكن يجب ان يكون هناك وقود او يكون هناك شخصيات تقدم هذا التفاعل وليس موضوع تقليد الماضي وجلبه الى الحاضر او قبول الحاضر الاخر والتماهي معه بكل بكل يعني غس وسمينه شكرا كثير استاذ محمد في الدكتوره زهيده طلعتي لا
1:20:41 لسه يعني صار امبارح واليوم للاسف الاطالي بعرف اذا ما طلعتي يعني ممكن يعني نسمع صوتك قبل ما تطلعي هاي يعني انت بس لنقدم يعني اول شيء يعني اختصاصيه باكثر من معنى يعني بهالمسلسل اكثر ما كذا فيعني اذا بنحب نسمع صوتك وس التغريد يعني بس يعني اسمحي لنا اسفين كثير القدر دائما ضدك يعني بس فورا بعدها ان شاء الله تفضلي دكتوره انا الحقيقه استمتعت جدا جدا هلا الملاحظه كانت انه العنوان مسلمو اوروبا الموضوع شامل كثير هو بعرف انه الدكتور محمد نفيسه
1:21:28 ركز على المانيا يعني كنموذج الماني وما ينطبق في المانيا قد مش قد بل ينطبق على كل الدول الاوروبيه هلا الكتاب اللي ترجمته انا صادق سلام اخذ حقبه غير الحقبه الحاليه يعني اهميه الدكتور محمد نفيسه انه اليوم الموضوعات اللي اثارها والاشكاليات اللي انطلق منها اشكاليات راهنه جدا وحاول ان يقدم اجابات وانما هناك انا برايي انه هناك في معضله حقيقيه بما يتعلق بالاسلام وتاقلم مع الحضارات الاخرى ومع العلمانيه ومع القوانين والدساتير في اوروبا في ولا شك انه الجهد اللي بذله الدكتور محمد جهد مشكور جدا
1:22:15 حاول يقدم اجوبه ولكن طبعا تبقى هناك اسئله كثيره لابد من تضافر الجهود لتح حديث هذا الفكر الاسلامي لتحديد علاقتنا الاساسيه بالنص هناك في مشكله القران مشكله الاسلام هو الجمود نحن بحاجه اليوم الى تحديث هذا النص لانه نص قابل للتاويل وقابل للتفكير لذلك مهمه المثقفين حاليا هي مقاربته مقاربه جديده بحيث لا يتعارض مع العصر ومع اشكاليات العصر مساله الهويه اليوم ما عاد في هويه احاديه بالعالم كله يصعب ان نتكلم عن هويه احاديه
1:23:04 نحن في عصر انفتاح كل الحضارات تتفاعل كل الهويات حتى حتى في الوطن الواحد هويتنا مركبه ومتحوله فاذا يجب ان نخرج من يعني بعد كلمه اخيره فيما يتعلق بدار الكفر ودار السلام اعتقد انه طلعنا منها يعني بتصور انا انه هذه مقوله صارت قديمه ولم تعد صالحه اليوم لانه في اشكاليات اخرى يعني ما راح فوت بالسياسه ما رح فوت بالقضايا الاجتماعيه وانما نوه الدكتور محمد نفيسه لذلك وبالتالي انا بشكره جدا على عرضه على الجهد وانا راح احاول انا وزوجي طبعا الحصول على هذا الكتاب وقراءته
1:23:49 لانه فعلا مفيد جدا شكرا لكم جميعا ولجهدك نحا بس رح اقول اشاره يعني هذا كان في شيء من التعاضد الزوجي الخفي يعني الاستاذ جان سال سؤال استاذ محمد يعني لم يجب عنه تجاهله او لم يكن له الوقت لهذا وهي مساله بين قوسين التعميم هل يمكن لكتاب واحد الحديث عن مسلمي اوروبا ام كان من الافضل او يعني يعني حديث عن مسلم مسلمي المانيا مثلا او كذا الى اي ح حتى عند الحديث عن نموذج هل هذا النموذج بالفعل ينطبق الى كما على الاقطار الاخرى ام لا اذا هذا
1:24:36 السؤال التعاضد الزوجي يعني اصرت بعد ان تجاهلت سؤال الزوج الزوجه الان حاضره لن ته رغم رغم انني لم لم اكن معه ولم اسمع سؤاله كنت مشغول اه كان بالفعل سال هذا السؤال ولم يحصل على الاجابه اوكي شكرا بدي اضيف شغله بش حوالي عشر سنوات ترجمت كتاب لكاتب بلجيكي باللغه الفرنسيه عنوانه الاسلام المتنوع والغرب الاسلام المتعدد والغرب المتنوع يعني بالفعل في طروحات جديده تمنع انه نتعامل مع المجموعات كبلوك واحد جامد ما في تنوع يعني للاس اسلام هو
1:25:24 اسلام واحد متحجر ولا الغرب هو تجارب يعني تجربه واحده ثابته جامده ترفض الاخر بالمطلق يعني من هون نحن كمثقفين وجبنا ان نعمل على هذه الغره على هذه البيس المسار انه بالفعل الاسلام والمسلمون بشكل عام قابلون للتاقلم في اي بيئه وما في موانع عقديه بالفعل اذا اخذنا الفكر الحديث ولا اوروبا بدنا ناخذها كبلوك واحد جامد مجمد انه لا تتعامل مع الاخر الا من بالكراهيه وبالاسلام وفوبيا من هون اهميه الكتاب اللي اصدره رغم اني
1:26:09 قلت اسف اني لم اقراه بعد واتشوق لقراءته قريبا اذا في بيروت توزيع ببيروت ارجو انه يقولوا لنا وين ممكن نلاقيه بواصل في هذا الخصوص بالتاكيد وشكرا لن اسمح لنفسي بان نتاخر عن الست تغريد اكثر من ذلك يعني مساؤكم خير بس انا مسامحتكم على كل الت التاخير لانه كثير كثير استفدت لدرجه انه الغيت بعض ملاحظاتي يعني كل هالكد بالذات النقاش الاخير الذي دار الان كل هالكد اجاب على بعض النقاط اللي فيها انا حطيت طبعا بدايه من مداخله الدكتور حسام لكن حتى اخر مداخله
1:26:55 كثير في اشياء اتضحت طبعا انا لم اقرا الكتاب انا بحاكي من اراضي 48 بس كلمه شخصيه لماذا ما علاقتي فيكم وانا لست في المانيا ولكن او في اوروبا حتى انا في بلادي ولكن هذه القضايا سوسيولوجيا وجنيا تعنيني الى درجات بعيده ك باحثه وك دكتوره سوسيولوجي فبالتالي تهمني هذه القضايا وارى في المنصه وفي الاطار تبعكم اطار جدي للتداول فيها ولهذا يهمني وانا اتابعكم وا اشارك كما ترون راهن الموضوع هي هي هي هي النقطه الاولى كل هالقد فرحتوا بان الكتاب حول هذا الموضوع
1:27:40 تحديدا ولذلك نظرا للراهن نظرا وبدون في حاجه نظيف كثره الهجره و تنامها في العقد السالف او المنصر واضح وما في ذلك من اشكاليات وقد جاء على ذلك كاتب الكتاب مشكورا بطلاقه سؤال لدي ملاحظات منهجيه وملاحظات نظريه على صعيد المنهجي من مداخله الدكتور حسام ومن ملاح من الاجابات اتضح لي بانه الانطباع الاولي تبعي تعزز وكانه الكتاب هو اكثر ثقافي لا يعتمد منهجي هنالك يعني هنالك هو جمع ال الكاتب نفيسه
1:28:25 جمع المعطيات تبعته من ابحاث قائمه من ادبيات مكتوبه في شكل عابر للاختصاصات وحقول المعرفه ولكن مع ذلك كنت اريد ان اتفهم اكثر ما هي المنهجيه التي اعتمدها هذا واحدا وهذا يحيلني الى النقطه الاخيره اللي حكيته عنها حول موضوع هل يكفي ان نعتمد على حاله المانيا لنعم على كل حاله المسلمين في كافه اوروبا تماما هو هذا الجواب ذو الاتجاهين اللي ف ليست اوروبا واحده ليس الغرب ككل كتله واحده متماسكه وليس المسلمون كتله واحده متماسكه برايي لا يمكن هنالك نقاط متشابهه هنالك نقاط
1:29:12 مشتركه ولكن لا يمكن التعميم التاريخ التي تمر به كل دوله ودوله في اوروبا تاريخها الداخلي تاريخ ما جاراتها وتاريخها مع العرب والمسلمين هو جانب واحد جانب اخر هو كيف تعرف نفسها وما هو نظامها السياسي برضه الى اي مدى هي منفتحه ومتقبل او رافضه ومن هنا اي نماذج ل الاندماج او عدم الاندماج الانعزال او غير ذلك متوفره للمسلمين هذه على الصعيد المنهجي على الصعيد النظري لانه كان ناقصني لانه لانه كان ناقصني طول الوقت طب انا بدي بدي الكاتب نفيسه هي المواد المهمه والاسئله الجديه والهامه التي يطرحها ح بد
1:30:00 لو كان اشترك اشتبك عفوا اشتبك مع مواد نظريه تفسر ذلك مش بالضروره من منظور اسلامي واذا كان هنالك منظور اسلامي كتب ولكن حديثا حول هذه الموضوعات يعني فايما مشاركه سيكون اشتباك افضل وافضل وانا احيل لكي لا يكون الامر لكن الحديث على عواهنه اريد ان اعطي مثال كاطار نظري كنت مثلا بدي بدي اشوف هل مع التعددي الثقافيه هنالك صله وهنالك بالامكان ان نضيء على هذه التعدديه الثقافيه مولتي كلزم كما تراى هذه الدول التي تمنح تمنح او لا تمنح بتعلق حالي
1:30:46 وحالي للمسلمين ان يمارسوا حياه كما يشاؤون وكما ياتي في منظورهم او ان ينفتحوا وما الى ذلك هنالك هنالك ادبيات من نوعيه مملكا وتشارلز تيلر وحتى حول التعدديه الثقافيه وهنالك نقد لهذه تماما من المنظور الاسلامي لاوك سوزن اوكن والتي ناقشت هل الملتزم هل التعدديه الثقافيه سيئه للنساء وهنا اريد اريد ان انوه الى اهميه بالمفهوم الايجابي للكلمه انوه الى اهميه اعطاء اعطاء نظره وتوقف عند قضيه المراه لا يمكن ابارك لذلك مشكور الكاتب الباحث ولكن
1:31:33 هل هذا يكفي انا اريد ان يكون اريد يعني كنت كنت ارغب يمكن لاختصاصي ان يكون العامل وانا اعرف الاشكاليات هو غير ممكن تحديدا غير ممكن هذا ولكن حبذ لو انه من ذو الاساس كتاباتنا في هذه القضايا تكون مغزوله متضافر مع الجانب الجندري منذ البدايه لانه هذه قضيه جندر بالدرجه الاولى مش بس جندري بالنسبه للمراه ايضا بالنسبه للرجل كيف تقاس رجوله الرجل الذي هاجر تحت الظروف التي هاجر فيها ان كان سوريا او كان لبنانيا او كان كيف تبنى وتنتج رجولته بعيدا عن ارض الوطن وبعيدا عن المفاهيم التي طرحها الدكتور نفيسي واخرين هل هل هذه فرصه للمراه بان
1:32:22 تنعتق من م ارات رجوله وابويه مجتمعاتنا المسلمه المسلمه وغير المسلمه مش المسلمه المسيحيه الزيه كلها على كل طوائف نحن اكثر ولكن هنا المسلمه البحث عن المسلمه ام هنالك ام هنالك امكانيه بالذات في هذا السياق ان تتحول المراه الى الى الى شو بدي اسميه الى الاليه الى الاطار الى الاداء التي من خلالها يمارس ابوته ويمارس ذك كوريته ويمارس سلط ويته لانه غابت عنه كل المحلات الثانيه هذا اذا كان بالامكان ان تتوفر له ذلك في مجتمعات قامع للانسان اساسا فكم بالحري يعني حين نحكي عن الرجوله اكيد يعني تبقى المراه هي ف يعني
1:33:09 حبت يا حبت لو هي القضايا تطرح من هذا من هذا او تشتبك يمكن في المرحله الاولى يمكن نحن نثقل على الكاتب المبادر لهالموضوع ولكن هذا مهم للفقر للمرحله القادمه وموضوع يثار ملاحظتي الاخيره اذا المنظور واذا المرجعيه هي اسلاميه انا قرات في محلات مختلفه ولكن ليس بعمق لانه ليس اختصاصي الجوانب القضايا الاسلاميه ان هنالك فقه الاقليات المسلمه هنالك اليوم شيء يسمى من منذ منذ عقدين ونصف من الزمان فقه الاقليات المسلمه وبالذات جاء ليجيب على الحاله المستجده التي نظر قبل التي لم
1:33:55 ينظر اليها المسلمون فيما قبل فيما قبل نظر المسلمون والفكر الاسلامي الى علاقتهم مع الاخر ومع اوروبا ومع الغرب من منظور ان نحن الاكثريه نحن الامبراطوريه الفاتحه وهم الاخرون ان كان قدموا الينا او ان كان احنا فتحنا بلادهم ولكن هنا في فقه الاقليات المنظور هو بالمسار العكسي تلك الاقليات التي تكون في اوروبا ينبي ينبغي ان يستحدث لها فقه جديد قر مره لا يكون حسب الرغبات والاهواء ولكن ايضا يجب ان تضبط مرجعيات وتضبطه لتسهل حياه الناس ولتجعل امكانيات الاندماج التي ذكرت التي نسعى اليها او لا نسعى اليها
1:34:41 ممكنه او غير ممكنه بتعلق الامر مشكور جدا يعطيك الف عافيه على الجهد وعلى الشغل ويعطيكم العافيه على تنظيم هذا الاطار والمنصه مشكورين شكرا كثير الك استاذ محمد يعني ما بعرف كيف بعجاله وتكثيف رح اقول انه انت مالك الشخص الاول في العالم بالتكثيف يعني لست بطل هذه المساله لكن حاول بتكثيف ان يعني على هذه الافكار الغزيره والواسعه لكن العميقه ايضا الاستاذ جان الدكتوره زهيده والعزيزه كثير دكتوره تغريد كمان تفضل دكتوره زهيده الله يعطيكم العافيه كله اضافات جميله جدا بالنسبه لموضوع العنوان اللي تشترك فيه مع الدكتور جان
1:35:28 الحقيقه انا عم بحكي عن المسلمين وانا اللي شايفه انه مشكلاتهم وين ما كان في عندهم مشكلات رئيسيه مشتركه ف اذا كان مشكلاتهم باوروبا هي مشكلات مع هذه المجتمعات ففي في سمات مشتركه [موسيقى] بين في سمات مشتركه لدى المسلمين سمات فكريه مشتركه لدى المسلمين في اوروبا وفي المهاجر عموما بالنسبه لتعامل الدول وعلاقه الدول مع هذه الجاليات المسلمه ومع كذا كان النموذج المانيا بامتياز بالنسبه للاحصائيات وال والدراسات الميدانيه كانت اوروبيه عموما
1:36:14 بالنسبه للفكر الاسلامي كان يعني فكر ل فكر انا انطلقت من انه الفكر لدى المسلم الموجود في السويد مثله مثل المانيا لانه العائله نفسها تشردت واحد راح على السويد وواحد راح على المانيا وواحد را على بريطانيا ف خاصه اللاجئين الاخيرين يعني في العقد الاخير كانت عباره عن موجه كامله ممكن يكون يغلب في في الجزائ فرنسا الجزائريين والمغاربه يغلب او اللبنانيين والسوريين على كل احوال انا عم بحكي عن مشاكل محدده و وعم بحكي بامتياز عن التعامل الالماني معها او النموذج الالماني الدستوري في التعامل معها لذلك اذا بدي
1:37:02 اجيب انا كلياتهم ممكن كنت انا احط انه كيف تتعامل المانيا مع قضيه المسلمين او كيف يتفاعل المسلمون في المانيا مع القوانين وال والدوله الالمانيه اي لذلك هون موضوع تعميم العنوان بالنسبه للدكتوره تغريد والله طرحت علينا مشاريع بحث بدها سنوات وسنوات وهي يعني مشاريع ضخمه جدا وكلها يعني كلها مهمه وكلها مثيره وكلها مفيده اي انت نحن بالنسبه لفقه الاقليات المسلمه الليي هو يعني الفقره اللي ممكن عرجت على على شيء انا ذكرته انه انا لم اجد ما يكفي وما
1:37:49 اي يعني يغني في هذه الفتاوى ولانها تتعامل مع قضايا جزئيه ولا تتعامل مع قضايا من قبيل مثلا الموقف من الاخر بشكل عام وكذا وت يعني هي عباره عن بدنا نقول اي وصفات الفتا فقه الاقليات وصفات لحالات تكاد تكون فرديه وجزئيه وليست لاساس الفكر يعني انا عندما انطلق من من فكره مثلا الولاء والبراء هي تعتبر احدى مفردات كتب العقائد خاصه في العالم السلفي اي مفرده من مفردات العقيده انا بدي هي اواجهها ما بدي انا اجيب الانسان اقول له انت اذا اذا اضطريت والله ممكن تروح تاخذ
1:38:37 قرض من البنك وبدنا نحلل موضوع الربا او كذا هي مسائل مهمه للمسلمين لكن انا بتقديري انه في الخلفيه اللي انا على اساسها بتعامل مع الاخر وبتن بنى نظرتي الى العالم والى الاخر والى نفسي الى الكون هي هي اساسيه ولازم تتعدل عن طريق مناقشتها وتحطها تحت الضوء كلها افكار مهمه وشكرا لها يعني ما كير اسمح لي استاذ محمد هون يعني بس اعمل تعقيب يعني لتتم هي المساله خليني اقول انه ال ليش هي مساله التعميم يعني بمعنى ما باي معنى هلا لا انصف الكتاب ا معفيا بهي
1:39:24 المساله ال المنظور هون رغم تعدد الاسلام وكذا لكن عندما نتحدث عن الاسلام الصحيح او الاسلام المنظور الفقهي طبعا هناك تعدديه لكن بالنهايه هناك اسلام اسلام صحيح اسلام مناسب يعني هناك اشك اخرى وخصوصا في مساله الحرب والسلم وكذا يعني هو رؤيته لمساله مثلا ان العلاقه او الاصل في العلاقه مع غير المسلم سواء كانت في المانيا ولا في اوروبا ولا في امريكا ولا في كذا نفسها اذا ليس مهما كثيرا بهذا المعنى يجب التسديد هنا على ان طبعا في البدايه تحدث من منظور يعني او بادوات او مواد علميه اجتماعيه احصائيه كذا لكن بعدها الاساس في الكتاب هو هذا
1:40:09 المنظور الفكري التوفيقي انطلاقا من رؤيه اسلاميه من ناحيه ومن فهم لواقع المسلمين في اوروبا والقوانين التي يعني ينبغي ان ينسجموا معها من ناحيه اخرى اذا هذه يعني المنظور ديني المنظور رؤيه فكريه فهو من ناحيه اولى اذا مرجعيه للحصول على اخر المعلومات يعني الكتوره زهيده حكت عن الكتاب في معلومات كثير تعرفوا بهي المسائل كثير بدها تحديث اذا في مع كمعلومات صارت متقادم لكن كفكر وهون الفكر هو فكر بمعنى من منظور اسلامي ديني رصم يعني يحاول ان يبين هذا التوافق المساله الثانيه وم الدكتوره تغريد خليني اقول ما
1:40:57 بعرف اذا هو يعني خليني اقول من الناحيه المعياريه اذا نحن طبعا ممكن مقاره المسائل من منظور التعدديه والجماعيه يعني ولا بس بظن ان بكل الاحوال حتى لو قارناه من هن حت ل ثواني يا ا ايه حتى لو قاربنا من هال المنظور نحن بحاجه للاساس الليبرالي في المساله يعني اشرتي كمليك مثلا في المساله التعدديه بيقول اوكي ممكن يكون في تعدديه ثقافيه لكن دائما الفرد له حقيه الدخول
1:41:42 والخروج يعني بمعنى الحريات الفرديه تبقى اساسيه وليس العكس يعني نحن الجماعات ممكن منظور في مجتمعاتنا انه على اساس اس الانتماء الجماعات تحصل على حقوق وحريات وامكانيات اما المطلوب هو برايي دائما العكس ان يعني نقر ونعترف ونحترم ونؤسس لهذه الاساس الليبرالي بمعنى الحريات الفرديه الاساسيه التي لا تتاثر يعني هي اما طبيعيه او قانونيه او اساس مواطنه ليس على اساس انتماء الى هذذه الجماعه او هذه الثقافه او تلك اذا برايي هذا الاساس الليبرالي هو الاهم وهو حاضر اصلا حتى في التناول الجماعات او يعني التعدد الثقافي الغربي
1:42:28 يعني كمليك ولا تشارز تايلر ولا كذا براي ما ينقصنا ليس هذا يعني اصلا هي النسبيه الثقافيه عننا انه نحن هيك خصوصيه ثقافيه نحن من عامل المراه هيك خصوصيه ثقافيه هيك انه نحن هي هي شكل اشكال التعدديه الثقافيه لكن اذا لم تنبني على هذه المنظومه الاساسيه ل تسميها حقوق الانسان الفرديه بصير في عننا مشكله المساله الاخيره خليني اقول يعني بس اشرتي وهو بظن دائما عم ينظر لمساله الحريه على اساس انه يعني خلينا نقول ميزه او شيء ايجابي او ايجابيات وهذا انا اتفق معه تماما لكن الحريه مسؤوليه بس لنشوف مين
1:43:14 ها بس طيب عملنا يعني ريموف لشخص ف الحريه الفرديه الحريه بشكل عام كان سؤالك هل يمكن للمراه ان تنعتق طبعا هو فرصه لنساء كثيرين هون شعروا بانه في دوله تحميهم وفي امكانيات وا استقلاليه وكذا كذا لكن الشيء اللي غالبا ما عم ينذكر وهو انه الحريه مسؤوليه كمان عبق انه يكون واحد يتحمل مسؤوليه حاله عبق انه واحد يكون حر وما حدا مسؤول عنه عبق انه واحد هو يكون مسؤول عن حاله وياخذ قراراته حمل نتائج او كذا هذا كمان في ناس يعني بمعنى خلينا نقول مو سهل التوازن او الرضا يعني في ناس هرب
1:44:00 خلينا نستعمل كتاب فروم الهروب من الحريه كان احيانا انه انا ما بدي اكون حر او حره اذا كان الحديث عن المراه لانه هي الحريه مسؤوليه وانا اما ما ادى او ما بدي اتحمل هي المسؤوليه بكمل بس اسف اذا اطلت بس يعني هالنقاط انه الاساسيه اللي اشترتيها الصبه العزيزه تفضلي خلينا ناخذ هلا بس اللي رافعين ايدهم هون الكترونيا او عم رفعوا بالاد بعدها في اسئله اذا مكتوبه ممكن بتكون بالاخير اذا صار في مجال تفضلي العزيزه الصبا اذا لساتك هون ما هربتي ممكن اجل صبا لانه صبا ثنائي ما حدا بيعرفهم كانوا عننا ثنائي في المنتدى
1:44:45 ويعني فريق مع بعضهم اه صبا هلا اجت كان بدي ياخذك علي كالعاده تفضلي صبا لا لبتي لبكت ني بس شوي ل فتحت الكاميرا مساء الخير لكم جميعا واهلا وسهلا فيكم ضمن منتدانا واللي واللي حاب يقولو هو اكثر ما هو سؤال هو مداخله او رجاء لل لل اللي اذا فيني اسميها طبقه او لاصحاب الفكر النير من ال من المجتمع الاسلامي هدول الاشخاص اللي انا عاشرتهم ضمن ه الفتره وتعاملت معهم وقدرت اكتشف اكتشف الفرق الواسع والهوه الواسعه بين بين المستوى الفكري اللي عم بتعامل معه
1:45:31 حاليا ضمن المنتدى الاشخاص اللي تعاملت معهم من خلال هذا المنتدى وبين الشريحه الاجتماعيه يلي انا عايشه بناتها لنساء مسلمات هذول النساء المسلمات يلي انا عربيه وسوريه مثلهم بسبب فكرهم اق اضطريت اقصي حالي عنهم لانهم من خلال تكفيرهم للمجتمع اللي نحن عايشين فيه معا وبسبب انه انا عرفت يعني من خلال نظرتهم قدرت اني اكتشف انه انا كمان عم عم اخذ نفس النظره منهم الي اضطريت اني اقصي حالي عنهم كمان فلي بدي اقولوا او الرجاء اللي
1:46:18 بدي اقولوا انه حضراتكم ضمن هذا الوعي الفكري ضمن هذا المعرفه العميقه او الحقيقيه بالاسلام الصحيح انه ينوجد طريقه انه تتعمم ه الثقافه الواعي هي الثقافه المتقبل للاخر يكون في طريقه انها تتعمم لكافه المجتمع الاسلامي ضمن ه البلد اللي نحن عايشين فيها وخصوصا مشان المراه يعني لحد هلا النساء المسلمات وعم نلاحظ يعني بشكل كبير ها الفتره هي نسبه الطلاق الزائده والكبيره عند النساء يلي السوريات اللي عم بييجوا
1:47:04 هون هيك لانهم رجالهم عم حاولوا انهم يكونوا جدا متمسكين بامور الدين بينما المراه نوعا ما صارت بدها انه تمتلك حريه تتلائم مع هذا المجتمع صارت صارت تقول او يعني مثل ما سمعتها من من احدى الزميلات انه زوجها قالك جيتي على المانيا وصرتي تقولي لا فهي ال هووه بتمنى انه يكون في طريقه يكون في شغل على الموضوع انه تتعمم هي يتعمم هذا الفكر الواعي هذا الفكر الاسلامي المعتدل يتعمم بشكل عام اكيد هذا الشيء صعب انه يصير بين يوم وليله بس على
1:47:50 الاقل انه يكون في هذا التوجه كون في هذا هذا الفكر او هي النيه الخالصه انه هذا الشي يتعمم فعلا هون هيك ضمن ضمن المجتمع الاسلامي باورو شكرا كثير شكرا كثير سيب شكرا كثير سيب راح ناخذ علي بعدها ممكن استاذ محمد تفضل يعطيكم العافيه يا جماعه وكل الشكر للاستاذ محمد نفيسه الحقيقه لتصد لهذا الموضوع المهم جدا وحقيقه يعني انا تحمست كثير لاقرا الكتاب يعني طوف على اهم النقاط اللي بتمس الموضوع و يعني حقيقه
1:48:37 حكى بشكل واضح وصريح وبدون مجامله فهذا شيء يشكر له وخاصه اعتماده على راسات اكاديميه بالاضافه الى المعالجه الدينيه شرعيه الاستاذ محمد نفيسي انت اشرت انه التراث الفقهي والفكري الاسلامي انبنى على تصور المسلمين للعالم بعد انتصاراتهم اللي حققوها يعني في بدايه
1:49:27 الاسلام لحتى بتوقع يعني هو غالبا لحتى العصر العباسي وقت اللي كانوا المسلمين يعني هن رقم واحد في العالم اي هلا بما انه دارت الايام على قوله الست ونحن يعني من قلبت الايه انقلبت الايه اي [موسيقى] يعني نحن بواقع المهزوم هل من السهل الخروج من نفسيه المهزوم ل لتاسيس فقه وفكر اسلامي وهل في لذلك
1:50:15 تاصيل ممكن يتاصل لله اسلاميا بتمنى اني اكون اوضح سؤالي وشكرا كثير يسلموا كثير كثير علي العزيز كمان من يعني من اعمده منتدانا منتدى تفاك علي فيسلم كثير كثير علي على كل شيء يعني هي فرصه نشرح على كل شيء استاذ محمد تفضل يعني الله يعطيكم العافيه شكرا اخت صبا على كل شيء قلتيه يعني فعلا بحاجه نحن ل كثير جهود لنبذل لحتى نتعلم ولحتى نتبادل الراي ولحتى كل واحد يعطي تجربته للاخر
1:51:01 ونكون منفتحين على التغير والتغيير لانه نحن في عننا شيء نحنا في عننا مشكله لما نتعامل مع قضايا الدين في عننا مفهوم انه هذا الدين مغلق وانه هو من من مصدر غيبي فبالتالي غير قابل للتغيير وغير قا لتبديل فهون بصير استعصاء بيختلط معى الاجتهاد البشري بالنصوص المقدسه وبصير عننا تلبيس ل القداسه للشيء البشري فمثلا الاجتهادات اللي كانت عبر الزمان تتغير وتتبدل نحن هلا عم نحاول انه لا ما نغير و ما نبدل وننظر كشيء
1:51:49 مقدس بحاجه نحن كثير لجهود بهالمجال هذا بالنسبه ل شكرا الاخ علي الرحال استاذ علي على مداخلتك بالنسبه للتراث الفقهي اللي بيتعلق بال بالعلاقه مع الاخر حتى مو
…
