0:00 Ну, перший мотив - це дійсно те, що я також належу до людей, які вважають, що якщо боротьба з корупцією відбувається, це свідчить свише про здоров суспільство. Тому що корупційні ризики є в будь-якій країні, де є економіка. І здорова країна не та країна, в якій немає корупції як такої, тому що цього добитися не так просто. Здорова країна та, в якій борються з корупцією і зменшується її обсяги. І те, що працюють антикорупційні структури, які вдалося створити в, я б сказав, важливий для України період після Майдану 2014-2019 років, я б сказав, такий найважливіший період в історії української демократичної державності, можливо, з часів досягнення незалежності. Це таки п'ять найважливіших років. Це вже успіх, тому що якщо б цих структур не було,
0:46 мені здається, що не було би ніякого цього розслідування. І ми бачили бажання президентського офісу вписати Національне антикорупційне бюро України і спеціалізовану українську антикорупційну прокуратуру вертикаль влади, яка повністю замикається на офісі Володимира Зеленського. І зновутаки говоримо про здоров'я українського суспільства. Перші великі протести після початку великої війни призвели до того, що владі довелося відмовитися від цієї авантюри. І самому Володимиру Зеленському вдалося стати гарантом продовження незалежності цих антикорупційних структур, які зараз говорять про скорумпованість не тільки міністрів, але й людей, які були бізнес-партнерами президента України в одній з гумористичних студій України,
1:33 кварталі 95. Так що з цієї точки зору я вважаю, що це важливо. З іншої точки зору, я прекрасно розумію, що причини, які призводять до корупції, створені руками самих українських громадян. Тому, коли ви говорите, що вам прикро бачити представників місцевого самоврядування, які просять допомоги, ви маєте запитати у цих людей, а як вони поставилися у 2019 році до абсолютної монополізації влади і до того, що вони погодилися із експериментом, скажімо так, заміни політичної еліти, хай навіть такої, яка не викликала великої довіру громадян, людьми, які не мали поняття зеленого про те, як керувати державою. І
2:20 чи сподівалися ці люди, що таке заміна не створить, я би сказав, неймовірних можливостей для кожного, хто хоче поживитися на українському горі? Звичайно, коли країною керують непрофесійно, королевою такої країни стає корупція. Звичайно, коли президенту України доводиться шукати людей, яким він може довіряти, не серед професіоналів з політики чи підприємництва, тому що вони просто йому невідомі, він займався абсолютно іншими справами. А серед людей з поруч з якими він знаходився у довгі роки своєї телевізійної кар'єри, то, звичайно, це все лотерея. Хтось може бути людиною доброчесною, а хтось може бути людиною,
3:06 яка все своє життя шукала і чекала шансу, щоб пограбувати державу. Просто такої можливості не було. Що ти можеш зробити, якщо ти якийсь там, вибачте, телевізійний продюсер чи власник якоїсь там гумористичної студії? От як Деніс Міндіч, розумієте, як в якомусь там сатиричному фільмі колись було, коли запитували от наукової керівниці, чи не корумпована вона, і вона казала: "А що я можу вкрасти в себе на роботі? Папір?" А коли у людини, яка не може вкрасти паперу, є можливість вкрасти все на світі, то виявляється, що ця людина готова до корупційних дій. Але ж тут є інша проблема. Ви розумієте? Ми з вами говоримо про корупцію посадових осіб. Корупція посадових осіб - це стандартне явище в будь-якому світі. Тому так
3:53 багато чиновників опиняється за гратами в найцивілізованіших країнах світу, від Сполучених Штатів до Польщі. Ви ж знаєте, що генеральний колишній генеральний прокурор Польщі зараз ховається від правосуддя в Угорщині, а колишній президент Франції шукає можливості знову не потрапити до в'язниці. Тому це стандартне явище і нема тут за що червоніти. Але виникає питання, а як українськими міністрами, віце-прем'єрами, людьми, які керували енергетикою, які мали посадові осо поса обов'язки, які є членами Ради національної безпеки і, перепрошую, оборони України, тобто людьми, допущеними до секретної таємниці,
4:39 пов'язаної з самою можливістю виживання чи не виживання держави у наступний період війни з Росією. Як цими людьми могла керувати людина будь без будь-яких взагалі повноважень? От всі тут люблять створювати конспірологічні теорії навколо ролі Андрія Єрмака, але президент України і сам говорить, що керує країною за допомогою кількох менеджерів, а не за допомогою парламенту і уряду, у взаємодії з якими мав би діяти керівник парламентсько-президентської республіки. >> Віталі, давайте. >> Це люди, які призначені указами президента на свої посади. А Міндіч, як любили говорити про Путіна у 2000 році. Who is містер Путін? Is містер Міндіч? Хто це взагалі такий? >> І чому всі просто якийсь дрібний
5:25 бізнесюк >> та який просто має акції однієї з шоу-студій? >> Ніякого великого там значення це не має. Навіть якщо в нього є величезні бізнес-можливості. Хай він буде там мільярдером, як Ігор Коломойський. Хто це взагалі такий? Це ніхто. І звати його ніяк. Карлсон, який, який тепер вже не живе на даху, в офісі президента. Чому ці посадові особи дослухалися до Міндіча, з ним якісь розмови, обговорювали з ним кеш? Оце небезпе, розумієте? Не корупція головна небезпека. Ми не бачимо, що відбувається насправді, а це створення цінової держави. От в у Росії є тіньовий флот, за допомогою якого вона успішно
6:11 перевозить свою нафту, а у нас є захоплена тіньова держава, яка дублює функції президента та його офісу. От в чому проблема. Віталію, чи достатніми вам здаються і чи симетричними заходи застосовані у відповідь на розслідування, а саме санкції президента проти Міндича і Цукермани і тимчасова відставка міністра юстиції та екс-міністра енергетики Галущенка і діючої міністра енергетики Гринчук. >> Розумієте, я взагалі не дуже розумію, в чому сенс санкцій, тому що я вважаю, що Мінчем та його подільники має займатися судочинством. Ми вже багато років поспіль, це, до речі, почалося ще до Володимира Зеленського, але Володимир Зеленський це запровадив як систему. Намагаємося
6:57 підмінити судочинство санкціями проти громадян України. І, звичайно, можна оголошувати їх іноземцям, як в цьому випадку з Мінничими і Цукерманом. Але ж вони українські громадяни. В них просто є там ще ізраїльський паспорт, але це чергові санкції проти українських громадян. Тобто демонстрація того, що сама держава із своїми громадянами нічого не може зробити і трактує їх як іноземці, навіть якщо вони не мають другого паспорту, це все відбувається. Це щодо юридичних рішень. Так що я все ж таки сподіваюся на судочинство. Я сподіваюся, що буде питання про видачу злочинців, якщо вони є злочинцями українському правосуддя і про реальне покарання згідно з українським кримінальним кодексом, а не з засіданнями, а не з рішеннями РНБО, членами якого є Галущенко і Гнча.
7:44 >> А тепер, якщо про говорити про >> падоксальце річ, >> так тепер щодо уряду. В демократичних державах в такій ситуації уряд взагалі йде у відставку. Тим більш, коли ми дізнаємося, що із членами уряду перед їхнім призначенням мали розмови, щоб вирішити призначити їх чи ні. Не державні чи домовники, а якісь аферисти. Як ви це дізналися ось цих плівов, як це взагалі може бути? Але для того, щоб уряд шов у відставку, потрібно, щоб парламент перебрав на себе ініціативу роботи по формуванню уряду. потрібно покінчити із зловживанням українською конституцією, що набуло системного характеру після 2019 року. Який сенс? >> Ми вже маємо третій уряд Володимира Зеленського, який формує не парламент, а
8:29 президент України, який не має для цього ніяких повноважень конституційних. Тобто президент України всупереч своїм конституційним обов'язком пропонує депутатам кандидатуру очільника уряду і міністрів. І депутати за це голосують. Як ви пам'ятаєте, у 2019 році переважна більшість депутатів, які були анонімами і нічого взагалі не розуміли, а більшість досі і не розуміє, у державному управлінні голосували за міністрів, прізвище яких їм повідомили за 10 хвилин до голосування. Як може бути ефективним такий уряд? Вибачте, уряд у парламентсько-президентській республіці формується абсолютно інакше. депутати, які створюють коаліцію, навіть якщо одна політична партія, як у нас зараз, має більшістю парламентів, а я, як ви знаєте, за уряд національної єдності, за інекцію професіоналізму і
9:15 доброчесності в такий уряд. Так от, в будь-якому разі, навіть без такого уряду національної єдності, потрібно, щоб депутати знайшли прем'єр-міністра своїх лав міністрів, щоб ці люди пройшли співбесіди із комітетами і щоб після цього ці кандидатури були надані президенту України і депутати, а не президент відповідав за цих людей, тому що президент не може за них відповідати. Він не має за це повноважень. І він пропонує цих людей поза цією своєю зоною відповідальності. а отже, і не відповідає. Це дуже схоже якраз знову таки на ситуацію, коли людина, яка не працює при вла у владі, співбес співбесідує із людьми, які стають міністрами. У президента є чіткі конституційний обов'язки. Міністр оборони, міністр
10:01 закордонних справ. На цьому його, я би сказав, його відповідальність за міністрів завершується. Якщо він якихось міністрів пропонує українському парламенту, він робить це як приватна особа. Відповідають все одно депутати, а не він. не не очільник його офісу, не заступники очільника офісу. Все це просто робота проти конституційного устрою України тоді відбувається. І це не питання до президента, це питання до депутатів, які втратили будь-яку політичну ініціативу ість років тому і не поспішають собі її повертати. Навіть в такій ситуації, звичайно, як якщо ми колись доживемо до виборів, хоча якоїсь перспективи виборів не про не проглядається на обріть в найближчі роки, виборець може зробити з цього висновок і цих людей більше не обирати до
10:47 парламенту. Але ж проблему політичної кризи, кризу некерованості української держави внекономічній сфері потрібно вирішувати саме зараз. Ми нещодавно бачили, як прем'єрка України Юлія Сверіденко звітує перед офісом президента, перед президентом за роботу уряду. Зновутаки, я зараз не обговорюю професійні якості пані Свереденко та її відповідальність за міністрів, які стали фігурантами корупційних скандалів. Хоча вважаю, що якщо б вона була політиком, а прем'єр-міністр має бути політиком, а міністри мають бути політиками, а не чиновниками. Чиновники в міністерствах, кабінетах - це дорога до корупції завжди. Так от, якщо вона була політикинею, вона взяла на себе відповідальність за дії власних міністрів і пішла б у відставку, що, звичайно, мало б привести
11:34 до відставку усього уряду. Але ж цього не відбувається. Ми бачимо ситуацію повного нерозуміння найвищими чиновниками, як працює взагалі система державного управління. Ви знаєте, коли я побачив схожу ситуацію, >> коли Віталі, >> я її побачив у Росії на початку 2000-х, коли Путін, який теж був людиною, яка абсолютно не розуміла, як керувати державою, і мені здається і досі до кінця не розуміє, тому що він випадкова людина в кріслі президента Росії, він вирішив відправити у відставку прем'єр-міністра Михаїла Касьянова. І для нього було неймовірним відкриттям, що виявляється, якщо прем'єр-міністр йде у відставку, то іде у відставку весь
12:20 уряд, тому що він вважав, що він цар. І якщо він хоче когось відправити у відставку, той відправиться: "Міністри, хай працюють". Бо сказали: "Ні, Володимир Володимирович, ні, так не буде". А тепер згадаємо ситуацію, коли нинішня влада спробувала призначити вже тепер колишнього міністра закордонних справ Дмитра Кулебу. одночасно віце-прем'єром з питань європейської інтеграції і міністром закордонних справ. І вони це проводили. І сам майбутній урядовець готовий був зайняти цю посаду, не розуміючи, що, скажімо, віце-прем'єр з питань європейської інтеграції - це компетенція парламенту, а міністр закордонних справ - це компетенція президента. І ці посади не можна об'єднати, бо це посади з різних абсолютно галузей
13:06 відповідальності. І люди, які претендували на ці посади, я нагадаю, що потім Дмитрій Кулеба кілька років поспіль працював на чолі українського зовнішньополітичного бізнеса, просто не розуміли, що так не може бути, що це удар по самій системі державного управління. Тепер уявіть собі, що ці люди з таким розумінням державного управління починають управляти. Хтось є доброчесним, хтось є професійним, з кимось везе, хтось намагається обслуговувати державу, хтось президента, а хтось самого себе. І повторюю, а ще є люди поруч, які взагалі ніким не є. Вони не міністри, вони навіть не помічники народних депутатів, вони не радники чиїсь там радники хоча б президента. Знаєте, у нас
13:52 завжди була інституція цих радників президента. Ніколи було незрозуміло, хто вони такі, е, і які рівні їхні реального впливу. Вони не родичі, хоча б президента родичі не бачимо. Це просто якісь люди з бізнес-зв'язками, аферисти. І тоді виникає питання: а чого аферисти взагалі ходять до президентського офісу, розмовляють з міністрами, розповідають, як кому жити? І що на Міндічі з Цукерманом цей перелік аферістів, які фактично руйнують українську державу, завершилися? Скільки ще таких касонів літає з пропелерами над >> надбанкових? >> Ну, власне, але Валерій Пекар, викладач
14:38 Києво-Момогилянської бізнес-школи, додає тут, що власне ключ до розв'язання будь-якої політичної кризи - це парламент. І саме парламент рятував Україну в усіх політичних кризах новітньої історії. А сьогодні немає ані однопартійної більшості, ані парламентської коаліції, що в сукупності з відсутністю уряду національної єдності позбавляє Україну інструментів виходу з кризи. Що робити, Віталію, яким станом на зараз під час війни, в усіх умовах, в яких ми знаходимося з усіма цими вводними, може бути виходом з ситуації? >> Виходом з ситуації має бути інтенсивна співпраця із західними союзниками. України без допомоги західних союзників давно вже перетворилися на просто на факт підручника історії, а не а не залишалися в суверенної держави. І тому
15:25 потрібно, щоб взаємодіяли українські органи влади з європейськими партнерами, щоб вони розуміли, що від доброчесного розслідування ситуації навколо зловживань буде залежати не просто європейська інтеграції України, тому що я впевнений, що ніякої європейської інтеграції України без завершення російсько-української війни не відбудеться. І треба, знову-таки, залишити ці ілюзії. Остори, а залежить саме виживання України і проживання українців на своїх рідних домівках. Тому що, якщо це не робити, і України не буде, і українцям доведеться збирати монатки і виїжджати звідси туди, де їх будуть готові прийняти. Хоча ми бачимо, що кількість держав, які готові прийняти нові хвилі українських біженців, з кожним місяцем теж зменшується. Так що доведеться жити не в Німеччині, а в Еквадорі, якщо ми це все, умовно
16:12 кажучи, якщо ми це все не зможемо захистити. І переважна більшість громадян України, які не розуміють, якого рівня виклик перед ними тепер, історичний виклик, такого ніколи не було, мають це усвідомити. І я хочу, щоб серед цих громадян України, які усвідомили, що мова зараз іде не про там електоральні шанси і не про те, якою буде Україна демократичною чи авторитарною, а про елементарне фізичне виживання разом із членами своїх сімей і виживання або цьому конкретному місці, або там, де доведеться жити гірку емігрантську долю, причому в не найкращих умовах. І, до речі, це і українських біженців стосується, тому що багатьох можуть позбавити будь-якого там статусу там кілька років, а повертатися буде нема
16:58 куди. >> Ну і сьогодні давайте, >> що ви думаєте, так не буває, буває, ми знаємо близькосхідні історії. Так що потрібно цю державу зберегти хоча б заради самих. Так от, важливо, щоб серед цих людей був і президент України, і українські урядовці, щоб вони подивилися правді в очі. Уряд національна стоїть, бачить цунамі і думає, що це просто вона купатися там буде. Не буде купатися. >> Ну, а ви вірите в формування уряду національної єдності найближчим часом і з кого мав би цей уряд складатися, щоб врятувати репутацію зробити реалістичні висновки з того, що відбувається? >> Не вірю. Але я не вважаю, що ми не маємо давати рецепти. Розумієте? Хворому, якщо він тяжко хворий, потрібно прописати рецепти ліки. не хоче хворий лікуватися, значить, принаймні на нашій совісті не має бути результатів діагнозу.
17:45 >> Ви прописали таке, >> які мають бути виписані і надані очікувати від українського суспільства і чи повинне воно зараз взяти на себе частину відповідальності за наслідки того, що відбулося певними конкретними діями. Що за дії це мали б бути? >> І послухайте, українське суспільство і так багато все чого зробило. Українське суспільство відстоїло незалежність антикорупційних структур. Українське суспільство щодня підтримує Збройні сили своїми податками і своєю допомогою. В той час, як люди, які ще недавно володіли кварталом, крадуть мільйонами, десятками мільйонів доларів. Українське суспільство,
18:30 це люди, які на фронті захищають країну. Що ще можна зробити? Все інше залежить від влади. Якщо будуть продовжуватися розслідування, це теж дуже важливий буде внесок українського суспільства в те, що відбуватиметься. Але ж ми не знаємо, що буде ще за кілька днів чи тижнів. Які ще сенсаційні факти Національне антикорупційне бюро оприлюднить? І ми розуміємо, що це може бути не останнє розслідування. Тоді треба буде сідати можливі різні інструменти. Якщо виявиться, що практично вся ее структура влади втратила свою довіру у суспільство, можливо, потрібний національний круглий стіл, можливо, потрібно, щоб провідні політичні діячі України разом обговорили, як виходити з ситуації. Але я знову таки кажу, це якщо ми говоримо про політичні інструмент.
19:17 Проблемою є те, що влада не дуже розуміє, що таке реальні політичні інструменти. Вона весь час підміняє політичні інструменти тупим піаром. Тому ми бачимо, що в марафоні намагаються про це взагалі не говорити. Тому вами про це говоримо як про трагедію. А в марафоні і в цих анонімних мерзенних Telegram-каналів, автори яких взагалі ховаються від суспільства, але мають мільйони підписників. Про це намагаються не згадувати. Ніби цього немає. І думають, що якщо про це не згадувати, знаєте, знову таки не дивитися вгору, то значить нічого немає. Так що це важливий момент. Потім в самому суспільстві немає розуміння ситуації, тому що переважна більшість українців бажає з себе взяти відповідальність за те, що відбулося в нашій державі.
20:03 Тому що, розумієте, коли люди приходять за щось голосувати, то вони виборці, які вирішують, що далі буде з їхньою країною. А коли наслідки їхнього голосування падають на їхні голови, вони перетворюються в маленьких людей, за яких все краще знає влада, а влада погано корумпована, не виправдала їхнє сподівання. Ні, відповідає та сама псевдомаленька людина. Поклав бюлетень до до урни, прийшов на дільницю, ти вже не маленька людина. Ти співавтор того, що буде з твоєю державою в наступні роки і чи залишиться ця держава на політичній мапі світу і чи залишаться твої діти мешканцями, громадянами твоєї цієї держави, або перетворяться на біженців чи на трупи в рвах Бучі. Ти за це відповідаєш кожним своїм політичним рухом. Віталію, ну а як ви, як політичні
20:51 відповідаєш? >> Як ви бачите взагалі реакцію електорату Володимира Зеленського і Слуг народу? Чи пов'язують, як ви бачите з коментарів у соцмережах, з коментарів в медіа, чи пов'язують симпатики Зеленського корупцію на найвищому щаблі із відсутністю світла у своїх домівках по 12 годин і кабінетом президента? >> Ну, треба сказати, Марія, будемо чесними, що світла немає по 12 годин. Не тому, що Зеленський не вміє керувати країною і навіть не тому, що Галущенко пов'язаний з корупційними схемами, а тому, що українську енергетику знищує Росія. Ну давайте все ж таки починати спочатку. Я знову кажу, саме тому експерименти з непрофесійним управлінням держави або з недоброчесним.
21:38 Галущенко ж професіонал в енергетиці. Він просто недоброчесний професіонал. Це теж важливий момент, тому що важливо не просто підібрати професіонала, потрібно підібрати ще й доброчесного персонала. Професіонала. От >> і Віталій, я поясню свої слова. Просто так, я поясню свої слова. Йдеться про те, що корупція, яку ми зараз обговорюємо, відбувалася саме у сфері побудови захисних споруд для енергетичних об'єктів. Тому, можливо, в такому випадку ішло б не ішлося б не по 12 годин. Можливо, довелося б якби робити меншими ці відключення, якби захисні споруди своєчасно були збудовані і ворогові було б важче атакувати
22:24 енергетичну інфраструктуру. Тобто все пов'язано, зрозуміло, що атакують росіяни, але і очевидно, що зв'язок із корупційною справою тут прямий. >> Прямий, звичайно. І коли президент говорить, що не забезпечив цього, це колишній голова Укренерго Кудрицький, а не Галущенко, це теж до певної міри оцінки, правда? >> Можливо, це випередження цього процесу, >> який очевидно був відомий його фігурантом, якщо Тимур Міндич виїхав напередодні, власне, е, скерування до нього будь-яких звинувачень. >> Ну, оце, до речі, теж катастрофа катастроф, правда? Ми говоримо про те, якими успішними є антикорупційні органи, а ми не говоримо з вами про те, якою є взагалі державна машина. Це вже не
23:10 вперше. Фігуранти гучних справ виїжджають з території України буквально перед тим, як вони отримують якісь підозри від антикорупційних структур і в під час виїзду продовжують називати себе абсолютно невинними, звинувачення безпідставними. Але тоді виникає питання: а якщо ви такі чесні, чого тікаєте? Ви ж маєте довіряти українській державі. Ви в хороших особистих стосунках з її можновладцями. Чого ви боїтеся цієї держави? Може тому, що ви винні? Може тому, що ви якраз побоїтеся, що ви проти цієї держави не маєте механізмів
23:56 впливу. Але знову таки надовго ці люди сховаються. Ненадовго. Це теж дуже важливий момент, тому що потрібні міжнародні механізми, які б дозволяли злочинцям не уникати відповідальності за свої корупційні дії. Якщо говорити про Німеччину, то екс-оглядач Дочеве в Німеччині, наш колега Олександр Голбов пояснює, що скандал вибухнув в момент, коли міністр закордонних справ Німеччини оголосив про виділення додаткових 40 млн для усунення шкоди, якої росіяни завдали українській енергетиці. І це катастрофа. І під цим дописом, е, коментатори з Німеччини, українські активісти пишуть, що вони плачуть, читаючи німецькі газети, тому що особисто просто скерували величезну кількість зусиль на,
24:43 е, дипломатичному фронті, на фронті просто, е, артикулювання цього важливості підтримки України в німецькому суспільстві. І тепер просто, ну, опускаються руки. Тобто розуміємо, що це майже стовідсотково буде використано для дискредитації допомоги українським, зокрема мігрантам з боку крайніх правих і крайніх лівих. На цьому також акцентується наш колега у своєму огляді. І перебуваючи в Польщі, можемо сказати те саме. Тобто ультраправі медіа активно експлуатують скандал. Російська пропаганда теж просто знайшла сприятливий грунт для сіяння ворожнечі. Якими будуть ефекти для всіх нас? >> Ну, послухайте, це ж теж дуже просто. В
25:30 російській політичній термінології є абсолютно точне визначення, яким така ситуація ее схарактеризовується. Коли говорять про так званих временщиков. Пам'ятаєте така ідея? Хто такий временщик? Це людина, яка не зацікавлена у продовженні своєї державної або політичної кар'єри. Вона приходить, щоб хапнути. Я ще раз кажу, якщо б міністри - це політики і якщо вони беруть участь у корупційних оборудках, їхня кар'єра закінчується в будь-якій державі і в нашій також. А якщо міністр - це чиновник, який випадково потрапив на якусь посаду, просто лотерея, так склалась, то в нього є такий вибір, знаєте, або чесно служити державі, як він вважає, за копійки, якщо
26:18 згадати про міністерське зарплатню там. і доходи у бізнесі або використати цей час на повну, тому що більше такого везіння не буде. Він просто може вважати, що якщо в Україні зміниться влада, якщо зміниться політичний ландшафт, ніхто його більше на жодну посаду міністерську не запросить. Я вже не кажу про якогось Міндича, який може вважати, що ніхто про просто в разі зміни президента України про нього не згадає. Тому потрібний момент, момент, коли можна накрастися. Війна. Ну, може, ці люди якись там кілька тижнів були шоковані цією війною до того моменту, поки не зрозуміли, які фінансові шанси ця війна перед ними відкриває. Війна стала для них рутиною
27:04 і способом заробітку. Тому, коли мені говорять: "Ні, от потрібно, щоб воно так і продовжувалося надалі, а інакше буде коаліція і колотне чи політиків, якщо буде якийсь там уряд політичний". Ну хорошо, якщо ви не хочете, щоб було колотне чи політиків, а хочете, щоб був уряд, який звітував перед президентом там по кожні півроку, а в цей час половина міністрів в цьому уряді крали гроші, тому що вам не подобається, як політики сперечаються між собою. Вам це ніколи не подобалося. З четвертого по 10-й рік не подобалося, з 14-го по 19-й рік не подобалося, а мені подобалося, тому що я знав, що кожний міністр буде тримати за руку іншого, щоб не дати можливості його партії потім пройти до
27:49 парламенту. І тому я був так незадоволений, коли після 14-го року то одна, то інша з так званих партій Майдану, партії націонал-демократичної, Самопоміч, Батьківщина, ухилялися від участі в уряді. Тому що я вважав, що міністри від цих партій обов'язково будуть контролювати міністрів там від інших політичних сил. І навіть на рівні коаліції блоку Петра Порошенка і Народного фронту все одно була суперництво, була конкуренція, був взаємний контроль, який не дозволяв багато речей, як ви розумієте, навіть якщо було бажання робити. А якщо у нас парламент анонімів, уряд анонімів, вся відповідальність політична на одній людині, яка формально не відповідає на парламент, за парламент і за уряд, і
28:34 переважній більшості українців це подобається, то чого потім ходити з виліченими очима і кричати, що ви з ее розчаровані у президенті, що президентська справа. Ви собі в своєму розумінні політичного ландшафту наприкінці нашої програми послухали, що говорять про цю ситуацію поляки, які підтримують Україну. Давайте послухаємо соціолога і великого друга України Славоміра Сіраковського. Проте це часи політиків, які працюють шкодячи своїм інтересам, інтересам своєї держави, починаючи від США, Німеччина, АФД, Марі Пен у Франції. Тобто це політики, які будуть ослаблювати свої
29:21 держави, будуть ізолюватися на міжнародній арені, будуть викликати якісь різні суперечки з іншими державами. Та тепер такі часи. На жаль, Україні не щастить. Але Україна тепер дедалі сильніша завдяки своїй власній силі, ее завдяки армії, інноваційності, е, стійкості життчо. І отже, тут змінюється логіка. Зараз Європа буде дедалі більше хотіти підтримувати не лише українську армію, але також українських працівників. >> Менше хвилини в нас залишається. Сираковський каже, що вся надія зараз на армію і українське суспільство. Погоджуєтеся, Віталію? >> Я погоджуюсь. Я вважаю, що взагалі тільки дякуючи зусиллям Збройних Сил України і самовідданості тих людей, які служать у Збройних силах України,
30:09 українська держава сьогодні існує. І, звичайно, дякуючи допомозі цивілізованого світу, це дві головні складові. Це допомога цивілізованого світу і української армії. Це не можна підміняти чиновницькими зусиллями і міфологією, як це багато хто хотів робити після 2022 року. Тому так, я сподіваюся на українську армію, я сподіваюся на українське суспільство і я сподіваюся на західних союзників України, як на три сили, які здатні витягти нашу країну за волосся з корупційного болота. Yeah.
