0:04 مرحباً بكم في المحادثات على Groong. في يوم الجمعة 13 يونيو/حزيران، أطلقت إسرائيل عملية عسكرية واسعة النطاق ضد إيران، أطلق عليها اسم عملية الأسد الصاعد. وشملت الهجمات غارات جوية وطائرات بدون طيار انتحارية، ويقال إن العديد منها تم توجيهها من قبل عملاء موجودين بالفعل داخل إيران. صادم. وشملت الأهداف منشآت تخصيب اليورانيوم والمنشآت العسكرية واغتيال كبار القادة العسكريين الإيرانيين والعلماء النوويين. والآن، يمثل هذا تصعيدًا خطيرًا في الحرب الخفية بين إيران وإسرائيل، مع عواقب محتملة تتجاوز حدود المنطقة. ولمساعدتنا على فهم ما يعنيه هذا بالنسبة للشرق الأوسط والنظام الدولي الأوسع، سينضم إلينا قريبًا فيودور لوكيانوف، رئيس تحرير مجلة روسيا في الشؤون العالمية وأحد الأصوات الرائدة في
0:52 تحليل السياسة الخارجية الروسية. ملاحظة سريعة لمستمعينا قبل أن نبدأ، وقبل أن ينضم إلينا السيد لوكيانوف. إذا كنت تقدر العمل الذي نقوم به وترغب في دعمه، قم بزيارة podcasts.groong.org / donate. ستجد روابط إلى Patreon وBuy Me A Coffee. وكل مساهمة تساعدنا على استمرار العرض. وإذا لم يكن دعمنا ماليًا خيارًا، فلا يزال بإمكانك مساعدتنا من خلال الإعجاب والمشاركة والتعليق. وهذا النوع من الدعم يقطع مسافة طويلة أيضًا. شكرا لوجودك معنا. الآن دعونا ننتقل إلى العرض. السيد لوكيانوف، مرحبًا بك مرة أخرى في بودكاست جروونج. مرحباً، وشكراً جزيلاً لك على دعوتي مرة أخرى. يسعدني أن أستضيفك على متن الطائرة. نعم. السيد لوكيانوف، كنت أراجع محادثتنا السابقة ، التي كانت في شهر فبراير.
1:39 والسؤال الذي لم يكن لدينا إجابة عليه هو ما إذا كان ترامب سيحضر عرض يوم النصر في موسكو. حسنًا، من المحزن أن نقول أن هذا لم يحدث. لم يحدث ذلك. في الواقع، لا أعتقد أن أحدًا كان يتوقع حدوث ذلك. على أية حال، مستوى الإيماءات المهذبة حول هذه الذكرى، وحتى في وقت لاحق، مؤخرًا، قبل يومين فقط، هنأ بوتن ترامب بعيد ميلاده، وكان ذلك بالضبط يوم العرض في واشنطن العاصمة، وذكروا جميعًا بعضهم البعض مرة أخرى بالدور الذي لعبته روسيا والولايات المتحدة
2:29 خلال الحرب العالمية الثانية. لذا فإن ترامب يفهم أن هذا الموضوع، هذه القضية، مفيدة، إذا جاز التعبير، في المحادثات مع الروس. نعم. كنا نأمل في تحقيق السلام، لكن هذا لم يحدث. لا، لم يحدث ذلك. حسنًا، دعونا نتحدث، للأسف، عن قضايا أكثر خطورة. السيد لوكيانوف، تقول إسرائيل إن هجومها على إيران باستخدام أساليب متعددة الأبعاد، مثل الطائرات المقاتلة وما إلى ذلك، هو مجرد البداية وقد يستمر لأسابيع، إن لم يكن أكثر. وكان الهدف المعلن هو تحييد أو تأخير، على الأقل، ما تدعي إسرائيل أنه طموحات إيران النووية. وفي شهر يناير/كانون الثاني الماضي،
3:15 وقعت إيران وروسيا اتفاقية شراكة استراتيجية شاملة، وهو ما تم الحديث عنه كثيراً. إنه ليس تحالفًا عسكريًا رسميًا، لكن من الصعب تصديق أن موسكو غير مبالية بهجوم كبير على أحد أقرب شركائها. وفي الواقع، أعتقد أنه بعد الهجوم، أجرى بوتن وترامب محادثة هاتفية. وبحسب تغريدة ترامب أو ما ورد في موقع " الحقيقة على موقع تروث سوشيال"، فإن بوتن... أكد على أهمية وقف العدوان الإسرائيلي على إيران. وبحسب ترامب، فقد قال: حسنًا، يجب عليكم وقف العدوان في أوكرانيا. أنا أعيد صياغة كلامي، ولكن أعتقد أنني فهمت روح تلك المحادثة، أو على الأقل كيف يشرحها ترامب.
4:01 ما هو رأي موسكو في الهجمات الإسرائيلية على إيران؟ نعم، أولاً وقبل كل شيء، نعم، أنت على حق تمامًا. لا يمكن لموسكو أن تبقى غير مبالية. إيران ليست حليفة، كما ذكرت بحق، لكن التعاون بين روسيا وإيران أصبح أقرب بكثير في العامين الأخيرين. وبناءً على تشابه المواقف، فإن إيران تعرضت لعقوبات شديدة منذ سبعينيات القرن العشرين. لقد تجاوزت روسيا الآن إيران من حيث الحجم وكمية العقوبات المفروضة على إيران. نحن
4:50 ضد موسكو، ولكننا نتفق إلى حد كبير مع محاولات الدول غير الصديقة، كما يطلق عليها رسميًا هنا، لعزل وحصار بلداننا. نعم، المعاهدة التي تم توقيعها والتصديق عليها مؤخرًا من قبل البرلمانات وأعتقد أنه تم توقيعها اليوم فقط يوم الأحد من قبل رئيس مجلس النواب الإيراني تتعلق بالتعاون ولكنها لا تتعلق بالمساعدة العسكرية، لذا فإن
5:36 الصيغة في هذه الوثيقة دقيقة إلى حد كبير، ولا تلتزم الدول بالدفاع عن الطرف الآخر، الشريك، في حالة العدوان العسكري، ولكن هناك التزام بعدم الوقوف إلى جانب أي معتد، سواء كان ضد روسيا أو ضد إيران. كما تعلمون، فإن الشعور الذي يشعر به الناس هنا تجاه ما يحدث، هذه المشاعر مختلطة للغاية. لأنه من ناحية أخرى، نعم، بالفعل، فإن مستوى الوحشية التي أظهرتها إسرائيل... مثير للإعجاب حتى بالنسبة للروس. كنا نتعامل بصرامة شديدة في بعض الحالات، ولكن مقارنة بإسرائيل، فالأمر لا يمثل شيئًا.
6:29 هذا هو الرقم واحد، النقطة رقم واحد. وبصراحة، هناك أشخاص هنا، لا أستطيع أن أقول إن هناك الكثير منهم، ومن المؤكد أنهم ليسوا مسؤولين، ولكن هناك أشخاص هنا يقولون: انظروا إلى إسرائيل، نحن بحاجة إلى أن نفعل الشيء نفسه ضد أوكرانيا. يجب علينا أن نتصرف بنفس الطريقة. وهناك، بطبيعة الحال، تعاطف مع إيران، ليس لأنها دولة شريكة، بل أيضاً لأن إيران أصبحت الآن ضحية لمثل هذا العدوان الواضح. في الوقت نفسه، بالنظر إلى ما يحدث، يشعر العديد من الأشخاص هنا، بما في ذلك المتخصصون، بالدهشة من مستوى عدم استعداد إيران،
7:18 لأن العملية الافتراضية نوقشت منذ فترة طويلة، وكان العديد من الناس يتوقعون حدوث شيء ما. لقد تحدثت إلى بعض المتخصصين هنا في روسيا وفي إسرائيل في الأشهر الأخيرة، وقال كثير من الناس إن شيئًا ما قادم. يبدو أن إيران لم تصدق ذلك، ويبدو أن التنسيق بين إيران كان سيئًا للغاية، وحقيقة أن إسرائيل تمكنت من القضاء على القيادة العسكرية بأكملها تقريبًا في موجة واحدة من الضربات، ليست علامة جيدة بالطبع، خاصة بالنظر إلى حقيقة أن إسرائيل تعمل بالضبط بالطريقة التي فعلتها
8:03 ضد حزب الله أو حماس. وكان لا بد من أن يتعلمها على الأقل أعداء إسرائيل ومعارضوها الآخرون. يبدو أن إيران في وضع سيء للغاية الآن. أما فيما يتعلق بالدبلوماسية، نعم أعتقد أن بوتن... خلف الكواليس، يحاول التواصل مع عدد من القادة، بما في ذلك إيران، بما في ذلك الولايات المتحدة، بما في ذلك إسرائيل. ولكن لكي أكون صريحا للغاية، أخشى أنه في هذا الوضع الخاص، كما نراه الآن، لا يوجد أي أساس للمفاوضات على الإطلاق، على الأقل لفترة من الوقت. إن إسرائيل ملتزمة بشدة
8:50 بإضعاف إيران على الأقل إلى الحد الذي تصبح فيه إيران غير قادرة على إلحاق الأذى بإسرائيل أو إلحاق أي ضرر بها. وأخشى أن طموحات السيد نتنياهو سوف تنمو بشكل هندسي كبير. وبدأ يتحدث عن تغيير النظام، وعلى وشك مساعدة الشعب الإيراني على التحرر من آيات الله الفاسدين وما إلى ذلك. وأخشى أن يكون الهدف النهائي هو هذا فقط، تدمير الدولة الإيرانية كما كانت موجودة خلال العقود القليلة الماضية. السيد لوكيانوف، من المثير للاهتمام أنك ذكرت طموحات نتنياهو.
9:38 يقول البعض أن هذه كانت الخطة منذ البداية، تغيير النظام. لذلك أردت أن أعرف أفكارك حول هذا الموضوع. وأيضًا، بعيدًا عن إسرائيل وإيران، فإن هذا الهجوم، على الأقل، سيكون له تأثير... إضعاف التكامل الأوراسي إذا تفككت إيران أو حدث تغيير في النظام. ويبدو أن إيران تشكل رابطًا حيويًا بين روسيا والصين. هل تعتقد أن هذا الهجوم كان له أيضًا أهداف جيوسياسية أوسع نطاقًا، وهل يمكن للرد الروسي أن يذهب إلى أبعد من مجرد الدبلوماسية في هذه المرحلة؟ وينتقد كثيرون الرد الروسي باعتباره دبلوماسيا للغاية.
10:25 نعم، أعلم أن العديد من الناس في إيران غير راضين عما يعتبرونه افتقارًا للالتزام الروسي. أما فيما يتعلق بالتكامل الأوراسي ، فالإجابة هي نعم ولا. وبطبيعة الحال، إذا تم إضعاف إيران بشكل كبير أو حتى تدميرها بالشكل الحالي، فإن ذلك سيوجه ضربة مؤكدة للعديد من المبادرات المتخذة في الفضاء الأوراسي. منظمة شنغهاي للتعاون، حيث تعد إيران عضوًا في مجموعة البريكس. انضمت إيران إلى مجموعة البريكس في العام الماضي، وهكذا دواليك.
11:13 وفي الوقت نفسه، ذكرت إيران كحلقة وصل بين روسيا والصين. لا، لن أوافق على ذلك. حسنًا، إيران شريك مهم لكلا البلدين، لكن روسيا والصين لا تحتاجان إلى أي روابط بينهما، لذا فإن إيران مكان مهم ودولة مهمة للغاية ودولة قوية للغاية محتملة، لكن العملية الأوراسية كانت تدور حول آسيا الوسطى والصين وروسيا، وفي هذا الصدد أعتقد أنها لن تتضرر بشكل كبير فيما يتعلق بصورة روسيا، كما تعلمون، كان الناس في إيران يشكون منذ
12:06 البداية في أن روسيا تميل إلى تحسين العلاقات مع إيران بسبب الصراع مع الغرب، وقال بعض الناس، حتى أنا أجريت بعض هذه المحادثات، إن الإيرانيين قالوا، نعم، نحن نعرف اللحظة التي سيدعوك فيها الأمريكيون للمناقشة، ستتخلون عنا. لا أعتقد أن الأمر فظيع إلى هذه الدرجة. لن يحدث ذلك. ولكن روسيا لن تتدخل في هذا الأمر عسكريا. لأن الاهتمام الروسي بالمنطقة في الواقع متنوع إلى حد كبير. لقد كانت إيران شريكاً مهماً في سوريا، لكن القضية السورية أصبحت طي الكتمان،
12:54 ولم تعد موجودة في المنتدى السابق. وبشكل عام، نرى مثل هذه التحركات والتغييرات العميقة في المنطقة بأكملها والتي للأسف أخشى أنه سيكون من المستحيل الحفاظ على ما كان لدينا من قبل والآن من المهم للغاية محاولة فهم نوع التكوين الذي قد ينشأ هناك في غضون أشهر أو بضع سنوات قادمة ونحن نسجل هذا يوم الأحد 15 يونيو، وهو التاريخ الذي كان من المفترض أن تستأنف فيه المحادثات النووية في عُمان. لكننا نعلم ما حدث وتم الآن إيقاف المحادثات.
13:42 الآن... توقيت الهجمات يثير أسئلة خطيرة حول الولايات المتحدة. وبدا ترامب على الأقل وكأنه يفتخر علنًا بأن فريقه كان على علم بالعملية مسبقًا. وبحسب موقع أكسيوس، تقول بعض المصادر إن ترامب أعطى إسرائيل الضوء الأخضر لهذا الهجوم. وتعلمون، هناك هذا التقرير في عام 2009، تقرير بروكينجز، الذي تم تمريره إلى بلاد فارس، والذي يبدو وكأنه وصفة لما يجب فعله مع إيران، وخاصة الفصل الخامس من ذلك التقرير، الذي يقول، اتركوا الأمر لبيبي. مما يعني تحريض إيران على التفاوض ولكن بعد ذلك السماح لنتنياهو بمهاجمة إيران في نهاية المطاف لأن المفاوضات ستُجرى بسوء نية ومن ثم
14:32 سيبدأ الهجوم. فهل تعتقد أن إسرائيل قامت بالفعل بتخريب المحادثات النووية بين الولايات المتحدة وإيران أم أن ما حدث بالضبط الآن في مصلحة الولايات المتحدة أيضًا على الأقل بالنسبة لجزء من الدولة العميقة في الولايات المتحدة؟ نعم، هذا سؤال مثير للاهتمام. نحن لا نعلم، بالطبع. إن مصلحة الولايات المتحدة ليست واضحة، لذا فهي ليست شاملة، بل متنوعة للغاية. عندما يتعلق الأمر بترامب شخصيًا و... إذا جاز التعبير، دائرته الداخلية، تحالف أولئك الأقرب إلى ترامب والذين يدعمون أجندة أمريكا أولاً، لا أعتقد أن هذا في مصلحتهم إلى حد ما،
15:21 لأن ترامب والولايات المتحدة يخاطران بالتورط في حرب أخرى معقدة للغاية ودموية وطويلة الأمد في الشرق الأوسط، لذلك حتى لو تم تدمير إيران بسهولة أو بصعوبة من قبل إسرائيل، فإن حجم التغييرات التي ستحدثها قد يخلق تأثيرًا زلزاليًا أكبر بكثير، وفي هذا الصدد، فإن الحافز الكامل لترامب لإنهاء الحروب التي لا نهاية لها والعودة إلى اهتمام العمال الأمريكيين
16:09 قد ينحرف ببساطة في هذا الصدد، لا أعتقد أن ترامب لعب هذا الدور الذي أشرت إليه أنه ساعد نتنياهو وإسرائيل فقط على تشويه الانتباه الإيراني. لكن من ناحية أخرى، بالطبع، نحن نعلم أن جزءًا مهمًا للغاية من ترامب والائتلاف هم أولئك المؤيدين بشدة لإسرائيل، وأولئك الإنجيليين في الولايات المتحدة الذين يعتبرون لأسبابهم أصدقاء كبارًا
16:57 لإسرائيل وكانت سياسته حتى الآن داعمة جدًا لإسرائيل، لذا في هذا الصدد أعتقد أنه مشتت بعض الشيء في هذه المرحلة إذا انتهى الأمر قريبًا إذا تمكنت إسرائيل من تحقيق أهداف مهمة حقًا، فقد يقدمها ترامب على أنها نجاح آخر، كما اعتاد أن يفعل. ولكن إذا لم يكن الأمر كذلك، فأنا لا أعرف ماذا سيحدث. وبطبيعة الحال، عانى ترامب من انتكاسة خطيرة على العديد من الجبهات، في الواقع، في هذه المرحلة. نرى أن العديد من تصريحاته الانتخابية لا تزال قيد التطوير، على أقل تقدير.
17:49 لذا في نهاية المطاف، أتفق مع أولئك من حاشية ترامب، وجزئيًا تحدثت مع هؤلاء الأشخاص قبل أيام فقط في اجتماع في إسطنبول. إنهم غير راضين للغاية عن هذا لأنهم يعتقدون أن أجندة أمريكا أولاً لن تصمد في حالة تدخل قوى خارجية، هذه المرة إسرائيل، وربما في المرة القادمة شخص آخر، وفي المرة القادمة أوروبا ربما في الحالة الأوكرانية. وسوف يتمكن من إشراك أمريكا في مثل هذه الصراعات. نحن بالتأكيد نحب مناقشة إسطنبول بمزيد من التفصيل. كما
18:34 تعلمون، أريد فقط أن أذكر أنه منذ انتخاب ترامب، والحوار الذي بدأه مع بوتن، تحدثت وسائل الإعلام والسياسيون الروس بشكل إيجابي عن ترامب. وفي الواقع، أظهر استطلاع رأي أجراه مركز ليفادا مؤخرا أن الروس لم يعودوا ينظرون إلى الولايات المتحدة باعتبارها العدو، معظم الروس على الأقل. بالنظر إلى ما حدث للتو، لقد قلت الإجابة بالفعل، ولكن أود أن أسألها مرة أخرى. بالنظر إلى ما حدث للتو، هل تستطيع روسيا حقًا أن تثق في قدرة ترامب على التفاوض بحسن نية، خاصة وأن الكثير من واشنطن، كما قلت، بما في ذلك العديد من أعضاء حزبه، لا يزالون يعاملون روسيا كعدو؟ كما تعلمون، أولاً وقبل كل شيء، لدينا زعيم خاص جدًا في روسيا.
19:28 وعندما يتعلق الأمر بالثقة، لا أعتقد أن هذا هو المفهوم الذي يمكن تطبيقه عليه بسهولة. إن خلفيته المهنية وخبرته كرئيس روسي، وخبرته في المفاوضات مع الغرب بدءًا من عام 2000 عندما جاء، كل هذه العوامل تجعله مشبوهًا وغير جدير بالثقة إلى حد كبير من أي نظراء. ومع ذلك، أعتقد أنه في حالة ترامب، فقد تمكن من إقامة علاقة قوية جدًا معه.
20:15 الارتباط القوي لا يعني الثقة الكاملة. لكن هذا يعني أنهم يفهمون بعضهم البعض أكثر أو أقل. على الأقل لا أعرف ماذا عن ترامب، فهو رجل جميل ومميز وله مهارات أخرى. ولكن في حالة بوتن، أعتقد أنه متأكد إلى حد ما من أنه يفهم ترامب بشكل صحيح. ليس فقط ما يقوله، بل ما يعنيه، وكيف يتصرف، ومنطق سلوكه. إلى حد ما، فهو يفهمه بشكل أفضل من العديد من الأميركيين. وهذا يعني أن ما تسأل عنه هو ما إذا كانت هذه التجربة الإيرانية المؤلمة قد تقوض تصور بوتن لترامب.
21:07 لا، لا أعتقد ذلك. أنا لا أعتقد ذلك. وأعتقد أنه في نهاية المطاف، هذه مسألة شخصية للغاية، وجهاً لوجه، وجهاً لوجه. وهم، هذه العلاقة قد تسوء، ولكن لن يكون ذلك بسبب أن أيًا من القادة سيحاول خداع الآخر. سيفعلون ذلك لأنهم سيفهمون أخيرًا أن الحدود صارمة للغاية فيما يتعلق بالمناورة لكلا الجانبين وليس هناك مجال كبير لاتخاذ قرار مشترك، فنحن لم نصل إلى هناك بعد ولكن عندما يتعلق الأمر بالثقة، أجرؤ على القول إن
21:53 هناك درجة أعلى من الثقة بين هؤلاء الرجال مقارنة بالثقة المعتادة بين بوتن والقادة الآخرين. السيد لوكيانوف، أريد أن أتعمق قليلاً في شيء قلته سابقًا عندما قلت إن روسيا لن تتدخل عسكريًا في هذا الوضع بين إيران وإسرائيل. لأنه كما تعلمون، في شهر يناير/كانون الثاني الماضي، كانت هناك شراكة استراتيجية تم توقيعها بين إيران وروسيا. وأصبح من الواضح جدًا أن الأمر لم يكن تحالفًا عسكريًا. وهذا يشمل بالطبع التعاون العسكري والتقني الجاد. لكن السؤال الذي يدور في ذهني هو إذا كانت إسرائيل ستنجح في إضعاف إيران أو حتى تفكيكها، فماذا يعني ذلك بالنسبة للاستراتيجية الروسية على أجنحتها الجنوبية؟
22:42 إلى أي مدى ترغب موسكو في الذهاب عسكريًا وسياسيًا ودبلوماسيًا لدعم إيران والتصدي لهذا النوع من العنف الدولي؟ كما تعلمون، لدى روسيا أولوية واحدة الآن، وأخشى أن تبقى لفترة طويلة أمامنا. وهذه الأولوية تسمى أوكرانيا. ما دام الصراع الأوكراني مستمراً، وما دام الجيش الروسي يخوض معارك ضارية للغاية لتوسيع نطاق السيطرة، وما دام الاقتصاد الروسي يعمل على دعم هذه التحركات،
23:32 بصراحة، لا أعتقد أن أيًا من القضايا الأخرى في الشؤون الدولية قد تصبح بنفس الأهمية. علاوة على ذلك، فإن موارد روسيا لا أستطيع أن أقول إنها أصبحت مرهقة، على الأقل حتى الآن. ولكن ليس هناك وفرة من القدرات التي يمكن توجيهها إلى قضايا أخرى خارج أوكرانيا. لذا في هذا الصدد، ما يمكن لروسيا أن تفعله وما ستكون مستعدة للقيام به لدعم إيران بالتأكيد ليس الإجراءات العسكرية، بل من غير الوارد تقديم المساعدة الفنية والعسكرية في شكل ما، أعتقد نعم كما
24:24 فعلت إيران في المراحل الأولى من دبلوماسية الحرب الأوكرانية والتي قد تطلبها إيران في حالة تفاقم الوضع بالنسبة لهم. أو ربما تتحسن الأمور، لكن إيران ترغب في وقف العملية العسكرية لمحاولة استقرار الوضع. وفي هذا الصدد، أعتقد أن روسيا في وضع أفضل من أي دولة أخرى لأن بوتن يتمتع بعلاقة جيدة مع إيران. القادة الإيرانيون، كلاهما، ومع نتنياهو، لا تزال العلاقة قابلة للتنفيذ.
25:13 إنهم يختلفون في كل شيء تقريبًا، ولكن منذ فترة طويلة، فإنهم يتفهمون بعضهم البعض بشكل جيد للغاية مع نتنياهو. وهذا يعني أنني لا أستطيع استبعاد أنه قد يتم طلب ذلك قريبًا. في حال تحولت هذه الحرب إلى حرب استنزاف، أي حرب استنزاف مطولة لمحاولة تقويض إيران، أعتقد أن روسيا قد تكون على استعداد لدعم إيران أكثر قليلاً من حيث الدعم الاقتصادي والدعم العسكري الفني. مرة أخرى، ليس هناك تدخل عسكري مباشر. لذا، قبل الإعلان عن المعاهدة بين إيران وروسيا، تكهن كثيرون بأنها قد تشمل تحالفًا عسكريًا واضحًا.
26:01 وبالأمس فقط، أطلق ألكسندر دوغين ادعاءً مذهلاً على قناته على تيليجرام مفاده أن روسيا تقدم ذلك بالضبط. لكن طهران تراجعت، على أمل التوصل إلى نوع من الاتفاق مع الغرب بدلا من ذلك. هذا ما قاله. ما مدى الحقيقة في هذا؟ وهل كان من الممكن أن يذهب الاتفاق إلى أبعد من ذلك عسكريا؟ وهل كانت إيران هي التي اختارت التراجع؟ من المحتمل أن البروفيسور دوغين يعرف أكثر مني، بصراحة. ليس لدي أي معلومات حول إعداد هذه المعاهدة، ولكن بناءً على ما أشعر به وفهمي للموقف الروسي والموقف الإيراني، أشك كثيرًا في إمكانية تضمين شيء من هذا القبيل في المسودة السابقة.
26:48 روسيا وإيران، كما ذكرنا في بداية حديثنا، دولتان تربطهما علاقات مختلفة للغاية، ودولتان مهتمتان ببعضهما البعض، ولكن لم يحدث هذا من قبل. خلال فترات مختلفة من علاقتنا، بما في ذلك الفترات التي كانت فيها إيران تحت ضغط كبير، أو كانت روسيا تحت ضغط كبير. لم يسبق لنا من قبل أن شعرنا بأننا قد نكون قريبين إلى هذه الدرجة من إمكانية التوصل إلى تحالف عسكري. حتى في سوريا،
27:34 عندما قاتلت روسيا وإيران جنبًا إلى جنب، في الواقع، لدعم نظام الأسد، طالما كان موجودًا، ولكن بشكل خاص في المرحلة الأولى عندما كانت فترة حاسمة بعد عام 2015. لكن الاهتمام لم يتطابق أبدًا. لقد كانت لدى روسيا مجموعة واحدة من الأولويات والأهداف في سوريا، بينما كانت لدى إيران أولويات وأهداف مختلفة تمامًا. ولا أعتقد أن علاقتنا وصلت إلى النقطة التي يستنتج فيها الجانبان أنهما قد يحتاجان إلى هذا النوع من الخطوط العسكرية الملزمة الوثيقة.
28:20 ولقد كان البروفيسور دوغين على حق عندما قال إن إيران كانت تأمل دائمًا في التفوق دبلوماسيًا على الغرب. وقد حدث مرة واحدة، أو ربما مرة واحدة، أن الاتفاق النووي الذي أبرمته إدارة أوباما كان في الواقع نجاحًا كبيرًا. وكان ذلك نجاحاً كبيراً للدبلوماسية الإيرانية أيضاً. وبالمناسبة، كانت روسيا مفيدة للغاية وساعدت في تسهيل التوصل إلى هذا الاتفاق. أعتقد أن إيران كانت تأمل في تكرار نفس الخدعة مرة أخرى، خاصة بالنظر إلى حقيقة أن إدارة بايدن بدت غير مهتمة تمامًا،
29:09 لكن إدارة ترامب، التي دمرت الاتفاق السابق، على الأقل أرسلت رسائل مفادها أنها ستكون حريصة على إيجاد نوع من الحلول. أعتقد أن الإيرانيين بالغوا في تقدير مهاراتهم وقللوا من شأن طبيعة إدارة ترامب. لذلك اعتقدوا أنهم يستطيعون الاستمرار في هذا الأمر لنفس المدة التي فعلوها في عام 2014، و 2015، و 2016. ولكن هذه المرة الأمر مختلف والجو العام مختلف وترامب مختلف عن أوباما. وفي هذا الصدد، وبالعودة إلى الاقتراح القائل بأن إيران قد ترفض العرض الروسي للتحالف العسكري
29:57 ، أشك في أن روسيا عرضت التحالف العسكري. ولكن إذا قامت روسيا بذلك، فلن أتفاجأ إذا حاولت إيران تجنب هذا النوع من الارتباط المباشر. حسنًا، نريد أن نتحدث عن أوكرانيا، ولكن قبل ذلك، أود أن أتطرق سريعًا إلى جنوب القوقاز، أرمينيا. بعد عام 2020، كما تعلمون، هناك غيوم رمادية لا تخيم على ناغورنو كاراباخ أو آرتساخ فحسب، كما نقول، بل حتى على أرمينيا نفسها، مثل إحدى المناطق، المنطقة الجنوبية من أرمينيا، التي تظل تحت التهديد باستمرار. وهناك خطط تركية وأذربيجانية لإنشاء ممر عبر جنوب أرمينيا. إن
30:46 جزءًا من تم حظره إلى حد كبير بسبب موقف إيران المتشدد بشأن هذه القضية. على الأقل هذا هو الاعتقاد الأكثر شعبية. وأجرت إيران بالفعل تدريبات عسكرية. لقد أعادت أرمينيا نشر العديد من قواتها على الحدود الشمالية، وكانت تتحدث باستمرار عن الخط الأحمر المتعلق بسلامة أراضي أرمينيا. لذا، إذا أدت هجمات إسرائيل إلى إضعاف إيران أو تشتيت انتباهها، فقد يتعثر هذا الخط الأحمر وقد تخسر أرمينيا سيونيك، مما يقطع إيران عن روسيا وأوروبا، ويترك روسيا معزولة في الخليج الفارسي، ربما باستثناء أذربيجان وتركيا،
31:32 وستكون مدينًا لهاتين الدولتين بأي وصول إلى الخليج الفارسي. ما مدى قلق روسيا بشأن هذا التطور المحتمل وما يسمى "ممر زانجيزور"؟ هناك أيضًا بعض المحللين الذين يقترحون أن وجود هذا الممر من الشرق إلى الغرب عبر أرمينيا، حتى لو كان على حساب سيادة أرمينيا، قد يتماشى مع مصالح روسيا. لا أعرف مدى صحة ذلك، ولكنني أود أن أعرف رأيك في هذا أيضًا. أولاً وقبل كل شيء، لا أعتقد أن هذا الجزء من اللعبة الجيوسياسية يلعب دورًا كبيرًا في الحسابات الروسية كما يفعل بعض الأشخاص في الشرق الأوسط أو في
32:20 منطقة جنوب القوقاز، لذا فهو بالطبع عنصر مهم للغاية، لكنني أشير فقط إلى إجابتي السابقة حول أوكرانيا وكل ما يتعلق بذلك. أنا لست متأكدًا في هذه المرحلة من أن ممر زانجيزور وفكرة الشمال والجنوب تطغى على أي شيء آخر. ثانيًا، نعم، أعتقد أن الجميع ينتظرون الآن ما سيحدث مع إيران لأنك على حق في أن التحول العميق في السياسة الإيرانية في حالة تغيير النظام،
33:09 سواء كان ذلك ممكنًا أم لا، لا أعلم، قد يغير المعادلة بأكملها لأن، نعم، إيران لعبت دورًا مهمًا للغاية. إن الادعاء بأن ممر زانجيزور وجميع الخطط لبناء الطرق إلى الجنوب هي مؤامرة من حلف شمال الأطلسي وإسرائيل ويجب إيقافها في نفس الوقت على سؤالك المباشر عما إذا كانت روسيا ستكون مهتمة بتقسيم أرمينيا أو تقليص أرمينيا بالتأكيد ليس كذلك، قد نؤيد أي تفكير ساخر لأي سياسي، بالطبع، لكنني لم أشهد أي علامات على مثل هذا التفكير في روسيا.
34:01 هناك سؤال آخر، نظرًا للعلاقة المعقدة جدًا بين روسيا وأرمينيا هذه الأيام، معقدة، أعني أنها غير واضحة إلى حد كبير. ربما يكون الأمر أفضل الآن مما كان عليه، على سبيل المثال، قبل ثلاثة أشهر. بعد زيارة لافروف وما إلى ذلك، لا يزال من غير الواضح ما الذي يحدث، ومن الصعب جدًا فهم سياسة رئيس الوزراء باشينيان الآن، بالمناسبة، يتابع المزيد والمزيد من المراقبين الروس هذه القصة الرائعة في أرمينيا حول الصراع بين رئيس الوزراء والكنيسة الأرمنية،
34:48 والتي، من وجهة نظري، فريدة من نوعها. إنه مثل أوروبا خلال فترة الإصلاح منذ 500 عام، شيء من هذا القبيل. لذا، فمن الصعب جدًا فهم ما يحدث. لكن أعتقد أن العلاقة الآن أكثر استقرارًا مما كانت عليه قبل شهرين أو نصف عام. كيف يمكن أن نسميها بأناقة علاقة معقدة بين روسيا وأذربيجان. لقد كانت لحظة ربما منذ عام أو عام ونصف عندما توقع البعض أن تتحول روسيا من أرمينيا إلى أذربيجان نظرًا للأزمة في العلاقات مع أرمينيا،
35:34 لكن الحياة أظهرت أن هذا غير ممكن لأن أذربيجان لديها أجندتها الخاصة وهم يسعون لتحقيقها بوضوح شديد. لذا في نهاية المطاف أعتقد أن روسيا ستحاول بالطبع تطبيق التدابير الدبلوماسية والسياسية لعدم السماح لروسيا بتحمل حرب كبيرة أخرى في جنوب القوقاز. روسيا غير مهتمة للغاية بمثل هذا السيناريو في حالة حدوثه، والذي سيضع روسيا في موقف معقد للغاية لأنه من ناحية أخرى لا يمكن وصف العلاقة الحالية مع أرمينيا بأنها تحالف بحكم الأمر الواقع،
36:21 لكن هيئة المحلفين لا تزال موجودة. وسيكون ذلك بمثابة تحدي كبير للدبلوماسية الروسية وصنع القرار الروسي. يمينًا، يمينًا. كنت سأسأل عن، كما تعلم، هناك عنصران للعلاقة القانونية. كما تعلمون، هناك معاهدة عام 1997 بشأن المساعدة المتبادلة ووثيقة تحالف استراتيجي منفصلة. ولكن كما تقول، إذا استمرت القيادة الأرمينية بحكم الأمر الواقع في الابتعاد عن فلك روسيا، فأنا شخصياً لا أرى كيف يمكن لروسيا أن تتحرك. المشاركة. لكن في حال تغيرت الأمور،
37:07 أعني، لأنه بصراحة، شعبية باشينيان منخفضة جدًا في أرمينيا، على وجه الخصوص، أعني، كانت منخفضة بالفعل، لكن هجماته على الكنيسة الأرمنية، أعتقد أنها لا تزال، كما تعلمون، إذا لم يكن الأمر كذلك، كما تعلمون، ليس فقط بشكل صادم، صادم ولكن أيضًا أعتقد أنه سيقلل من شعبيته أكثر ولكن إذا كان هناك تغيير في القيادة في أرمينيا وأنا أفكر في أفضل الظروف الممكنة مثل وصول زعيم أكثر انسجامًا مع روسيا إلى السلطة أو على الأقل زعيم ليس لديه أي تخيلات حول قدوم الاتحاد الأوروبي أو الغرب إلى أرمينيا ولكنه يعتمد بقوة على السياسة الواقعية ماذا يمكن لروسيا أن تفعل؟
37:52 ما الذي ترغب روسيا في فعله لمنع الاستيلاء على أرمينيا؟ لأن، كما قلت، الأولوية الأولى لروسيا هي أوكرانيا. أولاً وقبل كل شيء، ربما لا يكون من العدل بالنسبة لي أن أتكهن بتغيير افتراضي، تغيير سياسي في أرمينيا. هذا ليس من شأني، وليس من شأن روسيا. إذا تخيلنا نظريا الانتخابات القادمة، والتي ستنتج أشخاصا آخرين في السلطة، أولئك الذين سيغيرون الخطاب أو أولئك الذين سيغيرون النهج المفاهيمي. هناك أمر واحد واضح للغاية وهو أننا نرى أن العلاقة الاقتصادية بين روسيا
38:38 وأرمينيا قوية للغاية وتزداد قوة. يمكننا أن نجد تفسيرات مختلفة بسبب العقوبات، وبسبب العوامل المختلفة التي يتم إنشاؤها بواسطة دوافع خارجية، ولكن على أي حال. وروسيا، كما أعتقد أن الكثير من الأشخاص المسؤولين عن التنمية الاقتصادية في أرمينيا، ليسوا مهتمين على الإطلاق بتدميرها أو تعطيل هذا النوع من العلاقات. كلا الجانبين مهتمان بتطوير التحول السياسي في حال حدوثه، ولا أعتقد أن أي زعيم لأرمينيا في المستقبل قد يرغب في
39:29 العودة إلى صيغة الماضي، أعني هذا التحالف الاستراتيجي مع روسيا الذي يبني ويخلق الإطار للسياسة الخارجية الأرمنية ليس بسبب روسيا وليس بسبب أرمينيا ولكن لأنني كمواطن، فإن الحياة تتجه نحو صيغة مختلفة، ولا يتعلق الأمر بتحالفات ثابتة ودائمة، حتى الناتو من وجهة نظري ليس من أجله ولن يدوم إلى الأبد، بل سيكون تغييرًا لجميع أنواع العلاقات والمرونة التي قد تصبح
40:20 القيمة الرئيسية لأي بلد، بالمناسبة، ما يحدث الآن بين إسرائيل وإيران أو العديد من العمليات الأخرى، فإن الوضع الأوكراني، من وجهة نظري، يؤكد هذه الفكرة بأن الاعتقاد السابق بالتحالفات الثابتة والمستقرة، والتحالفات الشبيهة بحلف الناتو، ليس هو الشكل الذي سيتطور في المستقبل. لذا فإن المزيد من المرونة، وعلاقة أقل إلزامًا مع بعض الخطوط الحمراء التي يجب الحفاظ عليها من قبل كلا الجانبين، وليس لأي
41:07 حالة ولكن لبعض الحالات المهمة جدًا، أعتقد أن هذا قد يكون الحل الجيد من الجانب الروسي، لا أعتقد أنه سيكون من الحكمة لأي حكومة أو زعيم روسي في المستقبل أن يحاول مطالبة الدول المجاورة باختيار إما نحن أو شخص آخر بحزم، إنه ليس الاتجاه الذي نراه في جميع أنحاء العالم ولكن بالطبع لإيجاد هذا النوع من التوازن في العلاقة المتوازنة دون استفزاز أي من الشركاء المهمين، إنه أمر صعب، كما أفهم أنه أمر صعب للغاية خاصة بالنسبة للدول الواقعة بينهما،
41:54 ولكن لسوء الحظ، تُظهر حالة أوكرانيا أن هناك محاولة في عالم اليوم لقول وداعًا لشريك مهم واحد وننتقل تمامًا إلى شريك مهم آخر، نرى كيف تنتهي، وقعت أذربيجان مؤخرًا اتفاقية مع باكستان لشراء 40 مقاتلة من طراز JF-17. ويعتقد العديد من المراقبين أن هذا العدد الكبير من الطائرات بالنسبة للقوات الجوية الأذربيجانية يعد مبالغة بعض الشيء، خاصة إذا كان الهدف هو استهداف أرمينيا. لذلك يعتقد بعض المحللين أنه في الواقع ليس من ضد أرمينيا أن تحصل على كل هذه الأشياء. وتشارك أذربيجان حاليًا أيضًا في تدريبات عسكرية مشتركة مع تركيا في ناخيتشيفان.
42:44 ما رأيك في حالة التدريبات العسكرية المستمرة بين تركيا وأذربيجان على حدود جنوب أرمينيا؟ لا، أعتقد أنه من السهل جدًا قراءته وفهمه. ترغب أذربيجان وتركيا في إبقاء الجميع في حالة تأهب طوال الوقت. وهذا لا يعني بالضرورة أن أي نوع من العمل العسكري يجري التحضير له. ولكن لإثبات أن هذا الوضع، والصراع المحتمل بأكمله هناك قد يشمل مكونًا عسكريًا، أعتقد أن هذه رسالة سياسية واضحة للغاية، أنا لست
43:32 متخصصًا كبيرًا في التدريبات العسكرية ولا يمكنني تحديد السيناريو المحدد الذي يلعبونه، ولكن حتى الآن أعتقد أن الأمر يتعلق أكثر بإثبات أنه في حالة حدوث أي شيء، فنحن مستعدون للتصرف. وبطبيعة الحال، فإن التطور برمته حول إيران، والذي يزيد من مستوى المخاطر، المستوى العام للمخاطر في المنطقة، هو الذي يحفز هذا النوع من السلوك. في أواخر شهر مايو، أطلقت أوكرانيا عملية SpiderWeb لشن هجوم في عمق الأراضي الروسية. وشملت الأهداف القاذفات الاستراتيجية الروسية، وهي
44:21 جزء من ثلاثيتها النووية، بالإضافة إلى الجسور والقطارات. وتسببت بعض الهجمات في سقوط ضحايا من المدنيين، وتعهد بوتن بجعل أوكرانيا تدفع الثمن. وبعد ذلك، تغير خطاب روسيا بشكل حاد. وبدأ المسؤولون في وصف تصرفات أوكرانيا بالإرهاب. ويحذر بعض المحللين الآن من أن هذا من شأنه أن يغير قواعد الاشتباك بالنسبة لروسيا، حيث من المحتمل أن تستهدف موسكو القادة الأوكرانيين الذين تعتبرهم مسؤولين. ومن الجدير بالذكر أن المسؤولين الروس توقفوا عن إلقاء اللوم على الولايات المتحدة، وهو أمر مثير للاهتمام في سياق ما ناقشناه سابقًا، ولكن هذا لا يغير حقيقة أن واشنطن لا تزال الداعم العسكري الرئيسي لأوكرانيا، وربما الداعم المالي الرئيسي.
45:08 وبدلاً من ذلك، أشارت شخصيات مثل وزير الخارجية لافروف بأصابع الاتهام إلى المملكة المتحدة بشأن هذه العملية. وقال ترامب ذلك، على الأقل أعتقد أن ترامب قال إنه لم يكن على علم بأن هذا سيحدث. من كان حقا وراء هذه الهجمات على القواعد الجوية ولماذا يبدو أن الكرملين يتغاضى عن الولايات المتحدة ؟ ومن هناك أيضًا، يمكنك أيضًا التحدث عن أنك ربما قلت أنك كنت للتو في إسطنبول. وكانت هناك بعض المفاوضات هناك. نود أن نسمع أفكارك حول هذا الموضوع أيضًا. وفي إسطنبول، كان الحديث غير رسمي للغاية مع اثنين من الخبراء الأميركيين. إنها ليست حالة متكررة في هذه الأيام. لقد
45:56 كان من المثير للاهتمام تبادل بعض وجهات النظر حول ما يحدث. ولكن هذا ليس مستوى اتخاذ القرار. أوه أما بالنسبة لعملية شبكة العنكبوت، بالطبع لا أحد يعرف من كان بالضبط وراء هذا، المملكة المتحدة هي عدونا المفضل، لذا فهذا تقليد روسي قديم لرؤية المملكة المتحدة وراء أي تحركات جيوسياسية أو استخباراتية معادية، ويستند جزئيًا إلى التاريخ لأنه بدءًا من القرن التاسع عشر، كانت الإمبراطوريتان الروسية والبريطانية أكبر أعداء هذه اللعبة العظيمة المزعومة في جميع أنحاء آسيا الوسطى وجزئيًا في القوقاز
46:48 وهذا الشك البريطاني بشأن الخطط الروسية تجاه الهند والتي لم تكن موجودة على أي حال، هذا تقليد قديم ولا يمكنني استبعاد أن المستشارين أو المدربين أو أي شخص من المملكة المتحدة أو من الولايات المتحدة شاركوا في ذلك، ومع ذلك، أعتقد أنه يجب علينا التقليل من شأن العدو المباشر أوكرانيا، فقد يكون ذلك سيئًا بالنسبة لنا، لكن أوكرانيا أظهرت أن لديها قدرة جيدة جدًا على تنظيم أعمال تخريب وإرهاب متطورة جدًا.
47:36 لذا في هذا الصدد، بالطبع، ما حدث مع هذه القاذفات الاستراتيجية، يجب أن يكون بمثابة... نداء إيقاظ للأشخاص في روسيا المسؤولين عن الدفاع عن المنشآت العسكرية مثل هذه المنشآت العسكرية المهمة، وآمل أن يتم التوصل إلى جميع الاستنتاجات كما ذكرت الخطاب الذي تغير نعم لقد تغير ولكن بصراحة لقد سمعناه من قبل أيضًا لأنه ليس المرة الأولى التي تنظم فيها أوكرانيا في حد ذاتها أو أوكرانيا بدعم من شخص ما إجراءات كبيرة جدًا في
48:21 العام الماضي في غزو منطقة كورسك كان أمرًا كبيرًا جدًا هنا وفي كل مرة كان الناس يتوقعون رؤية بعض التصعيد المتصاعد من الجانب الروسي في الواقع ما نعرفه عن الأسلوب السياسي للسيد بوتن وإذا جاز لي أن أسميه الثقافة السياسية والثقافة الاستراتيجية فهو ليس في عجلة من أمره للرد إنها ليست أسلوبه على الإطلاق إنه صبور للغاية يفضل الانتظار والترقب ثم الرد بطريقة يعتقد أنها ذات صلة لذا فهذا يعني أنني أعتقد أن الرد الحقيقي لم يأت بعد.
49:12 ولكن في الوقت نفسه، لا أتوقع أن طبيعة هذا الصراع سوف تتغير بسبب ما فعله الأوكرانيون، على الرغم من حقيقة أن مهاجمة خمسة مواقع للقاذفات الاستراتيجية الروسية المرتبطة بالأسلحة النووية كانت بالطبع خطوة استثنائية للغاية. هذا شيئ ما. لكن هل تعلم الفرق بين التكتيك الروسي والتكتيك الأوكراني؟ يحب الأوكرانيون اتخاذ القرارات الكبيرة جدًا. التحركات والترويج لها على نطاق واسع لإظهار مدى نجاحها. إن
49:57 الخبرة المكتسبة من ثلاث سنوات ونصف من الحرب تظهر أن أياً من هذه التحركات لم يغير منطق القتال. لقد كان عرضًا كبيرًا جدًا للعلاقات العامة، لكنه لم يكن تحولًا عميقًا في الأنشطة العسكرية. من الجانب الروسي، روسيا ليست ماهرة أو تتجنب القيام بعرض كبير للنجاحات، لكن روسيا تواصل خطوة بخطوة دفع الأوكرانيين إلى أبعد وأبعد داخل أراضيها، وأعتقد أن هذا هو الرهان الرئيسي من جانب الرئيس بوتن، فهو يعتقد أنه في نهاية المطاف مهما فعلوا ومهما كان
50:45 الضرر الذي سيلحقونه بالفروع الروسية المعينة. وفي نهاية المطاف، في حرب الاستنزاف هذه، سوف تنتصر روسيا. وبالطبع، فإن حقيقة عدم إلقاء اللوم على الولايات المتحدة، لا أعلم. من ناحية أخرى، ربما لم يكن الأميركيون متورطين. ولم لا؟ مرة أخرى، وكما قلت، أنا أثق في أن الأوكرانيين قادرون على فعل شيء ما بأنفسهم. ثانيًا، بالطبع، لم يكن ذلك في مصلحة الرئيس ترامب، لأنني لا أستطيع أن أقول إنه يقف إلى جانب روسيا في هذا الصراع، لكن فكرته هي التخلص منه. وبطبيعة الحال، كلما زادت مثل هذه التحركات،
51:30 زادت مثل هذه الأفعال، وقلت احتمالية انتهائها قريبا. ففي هذا الصدد، ما قاله ترامب مباشرة بعد هذا الهجوم، من ناحية، كان معجباً بالمستوى التقني. ومن ناحية أخرى، قال إنها خطوة خطيرة للغاية، لأن الروس لديهم الآن الحق في رفض كل شيء وتدمير كل شيء. لذا في النهاية، ولإنهاء هذه الإجابة، لا أعتقد أن طبيعة الصراع سوف تتغير بسبب ذلك. السيد لوكيانوف، في ضوء محادثاتك في إسطنبول مع زملائك الأمريكيين وجميع المظاهرات والاحتجاجات التي شاهدتها،
52:16 بما في ذلك العرض العسكري، ما يسمى بالعرض العسكري في واشنطن، هل لديك أي انطباعات تريد مشاركتها حول ما تعتقد أن الأمريكيين قد يمرون به في عهد ترامب بعد، ما هو، مثل 150 يومًا أو أيًا كان؟ لم تكن تلك المحادثة طويلة. لم نتمكن من تغطية كل شيء. لكن هؤلاء الزملاء الذين ناقشناهم، هم إلى حد ما في صف ترامب. على الأقل يدعمون أجندته بالانسحاب من الحروب التي لا نهاية لها والعودة إلى الاحتياجات المحلية الأمريكية. هل أنت تشير إلى سياسة أمريكا أولاً؟
53:04 سياسة "أمريكا أولاً"، ليست الجزء الأكثر تطرفًا منها، بل الخبراء من مراكز الفكر الذين يدعمون هذه الفكرة. وما فهمته من هذه المحادثة هو أنهم كانوا، بالمناسبة، جميعهم غير راضين تمامًا عما يحدث بين إيران وإسرائيل، ليس لأنهم يدعمون إيران، ولكن لأنهم يعتقدون أن ذلك قد يعيد ترامب إلى هذه الأجندة، ولن يكون أمام ترامب أي فرصة سوى التدخل في الصراع على الجانب الإسرائيلي، وهو ما من شأنه أن يقوض الكثير من مفهومه بأن الولايات المتحدة
53:52 تحتاج أساسًا إلى التواجد هناك. وكان هذا هو مصدر قلقهم. لكن بخلاف ذلك، أعتقد أن هؤلاء الأشخاص حول ترامب ما زالوا يعتقدون أنه على الرغم من بعض النكسات، فإنه سيكون قادرًا على المضي قدمًا في أكثر الأمور مبدئية، مثل أفكار أمريكا أولاً. حسنًا، يمكنني أن أخبرك أن عددًا من المنشورات على وسائل التواصل الاجتماعي التي رأيتها كانت مخيبة للآمال بشدة بشأن العرض في واشنطن العاصمة، لأنهم قالوا، حسنًا، لقد رأينا عروضًا في موسكو، وهذا لم يكن مثل ذلك على الإطلاق. لذا أعتقد أن الروس يعرفون كيفية إجراء العروض العسكرية بشكل أفضل قليلاً من الأميركيين. هذا صحيح. لكن ترامب، كان هذا مجرد موكبه الأول. ربما تكون المسيرات العشر القادمة أفضل بكثير. نعم، كان هذا احتفالًا بعيد الميلاد.
54:39 ربما سيقوم بدعوة بعض المستشارين من روسيا أو كوريا الشمالية لتنظيم العروض بشكل أفضل. أنا فقط أمزح. نصيحة ممتازة. في العام المقبل، سيبلغ الثمانين من عمره. وهذا ينبغي أن يكون احتفالا حقيقيا. هناك نذهب. حسنًا، بالطبع، في العام المقبل، سيكون الذكرى السنوية الـ 250 لميلاد البلاد. أوه، نعم، بالتأكيد. إذن سيكون ذلك كبيرا. السيد لوكيانوف، أشكرك على مشاركتنا أفكارك. أقدر الوقت الذي تقضيه هنا. شكراً جزيلاً. شكرًا لك. سوف نتحدث قريبا. وداعا وداعا. تمام. حسنًا، كان هذا عرضنا اليوم. تم تسجيل الحلقة في 15 يونيو 2025. عيد أب سعيد لجميع الآباء المستمعين لبرنامجنا. لقد تحدثنا مع السيد فيودور لوكيانوف، رئيس مجلس السياسة الخارجية والدفاعية.
55:27 هذا مركز أبحاث روسي يقدم الخبرة في مجال السياسة الخارجية. وهو أيضًا رئيس تحرير مجلة روسيا في الشؤون العالمية، وهي منصة للنشر باللغتين الإنجليزية والروسية للأبحاث في العلوم السياسية والعلاقات الدولية. السيد لوكيانوف هو أيضًا مدير الأبحاث في نادي مناقشة فالداي. قبل أن نقول وداعا، لدي طلب أخير منكم جميعا. يستمع إلينا المئات منكم على منصات مثل Spotify وApple Podcasts. إذا كنت واحدًا منهم، فيرجى تخصيص بعض الوقت للتأكد من اشتراكك في العرض. وإذا لم تكن كذلك، ففكر في تنزيل هذه التطبيقات والاشتراك معنا كبادرة مساعدة. يساعد الاشتراك في إيصال حلقاتنا إلى المزيد من الأشخاص ويسمح لنا بالنمو على هذه المنصات، وهو ما نرغب حقًا في القيام به.
56:13 وإذا كنت تستخدم Apple Podcasts، سواء على جهاز iPhone أو iPad أو Mac، فيمكنك أيضًا المساعدة من خلال ترك تقييم وكتابة مراجعة قصيرة لنا. لا يجب أن يكون طويلاً. يمكن لبضع كلمات فقط أن تساعد بشكل كبير في مساعدة المستمعين الجدد في العثور علينا. والشيء نفسه ينطبق على Spotify. هناك طريقة لترك المراجعات على Spotify أيضًا. أعتقد أنك تنقر على النقاط الثلاث بجوار العرض، ثم تنقر على تقييم العرض، وبعد ذلك يمكنك منحنا تقييمًا سريعًا. نحن نقدر دعمكم حقًا، ونرجو منكم مساعدتنا في استمرار العرض ونموه. نعم. شكرًا لك. أنا أسبيد بيدروسيان في لوس أنجلوس. وأنا هوفيك مانوشاريان. لا أزال في لوس أنجلوس.
56:58 بالكاد. لقد تبقى لي اسبوعين وأنا متشوق للعودة إلى أرمينيا. ولكن نعم، هذا هو وضعي الآن. من الممتع دائمًا جدولة مواعيدنا عندما نكون على بعد 12 ساعة أو 11 ساعة. يرجى العثور علينا على وسائل التواصل الاجتماعي ومتابعتنا في كل مكان تحصل فيه على الأخبار الأرمنية. جميع الروابط الخاصة بنا موجودة في ملاحظات العرض. وأيضًا، أريد فقط أن أذكر أن تلك الورقة البحثية المثيرة للاهتمام للغاية من معهد بروكينجز والتي ذكرها هوفيك في العرض، سنضع الرابط في العرض أيضًا. إنه أمر صادم بعض الشيء عندما تتصفح هذه الوثيقة. إنه في الواقع 170 صفحة. ولكن إذا نظرت فقط إلى الفصول، يبدو الأمر كما لو كان ضربة تلو الأخرى لما يحدث اليوم. في الشؤون الدولية، إسرائيل وإيران، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك. أمر صادم للغاية.
57:45 سوف نتحدث معك قريبا. شكرا على الاستماع. اتمنى لك يوم جيد. وداعا وداعا.
